*чеченский язык в школе

[Agabazar]

Создаётся впечатление, что в ценностной шкале у чеченцев возможность и необходимость  обучаться на родном языке не самое главное.

Вот, сами себе и возразили.

Чему я тут возразил?

[Wolliger Mensch]

Чему я тут возразил?

Это не «увлечение».

[Curtis]

По поводу Чечни объяснение может быть в том, что молодёжь рассматривает своё будущее за её пределами и без особого желания возвращаться.

Там можно наблюдать очень странное явление. Знание родного языка возведено в "культ", в бытовом общении употребляют только его, и вроде как даже не приветствуется, если кто-то в разговоре использует русский (вплоть до словесных замечаний). То есть от всех требуют говорить только на чеченском, НО при этом никто особо не заморачивается о качестве владения этим языком, и получается так, что всё знание языка ограничивается лишь грамматикой и каким-то минимальным набором слов, да и то, даже самые простые вещи зачастую выражаются при помощи русских слов. Очень часто можно услышать фразу "со ждать деш вара" (я ждал) или "уьш встретить бинера" (их встретили), и такое смешивание в общем-то уже становится нормой. От лексики остаются только местоимения, послелоги, служебные слова и глагол-связка, все остальное возмещается при помощи вкрапления в предложения русских слов, и таким образом в речи некоторых такие вот "кальки" достигают где-то 70%. Полагаю, на данном этапе уже можно смело говорить о суржике, а не о полноценном языке.
Прогрессирующая часть молодежи старается перейти целиком на русский, т.к. считают, что родной язык, даже в таком суржиковом состоянии, просто не в состоянии "обслужить" их потребности. 

[forest]

Там можно наблюдать очень странное явление. Знание родного языка возведено в "культ", в бытовом общении употребляют только его, и вроде как даже не приветствуется, если кто-то в разговоре использует русский (вплоть до словесных замечаний). То есть от всех требуют говорить только на чеченском, НО при этом никто особо не заморачивается о качестве владения этим языком, и получается так, что всё знание языка ограничивается лишь грамматикой и каким-то минимальным набором слов, да и то, даже самые простые вещи зачастую выражаются при помощи русских слов. Очень часто можно услышать фразу "со ждать деш вара" (я ждал) или "уьш встретить бинера" (их встретили), и такое смешивание в общем-то уже становится нормой. От лексики остаются только местоимения, послелоги, служебные слова и глагол-связка, все остальное возмещается при помощи вкрапления в предложения русских слов, и таким образом в речи некоторых такие вот "кальки" достигают где-то 70%. Полагаю, на данном этапе уже можно смело говорить о суржике, а не о полноценном языке.
Прогрессирующая часть молодежи старается перейти целиком на русский, т.к. считают, что родной язык, даже в таком суржиковом состоянии, просто не в состоянии "обслужить" их потребности.

Вы ищите проблему там где её нет, это обычный разговорный язык , так не только чеченцы разговаривают.

[Sandar]

По поводу Чечни объяснение может быть в том, что молодёжь рассматривает своё будущее за её пределами и без особого желания возвращаться.

Там можно наблюдать очень странное явление. Знание родного языка возведено в "культ", в бытовом общении употребляют только его, и вроде как даже не приветствуется, если кто-то в разговоре использует русский (вплоть до словесных замечаний). То есть от всех требуют говорить только на чеченском, НО при этом никто особо не заморачивается о качестве владения этим языком, и получается так, что всё знание языка ограничивается лишь грамматикой и каким-то минимальным набором слов, да и то, даже самые простые вещи зачастую выражаются при помощи русских слов. Очень часто можно услышать фразу "со ждать деш вара" (я ждал) или "уьш встретить бинера" (их встретили), и такое смешивание в общем-то уже становится нормой. От лексики остаются только местоимения, послелоги, служебные слова и глагол-связка, все остальное возмещается при помощи вкрапления в предложения русских слов, и таким образом в речи некоторых такие вот "кальки" достигают где-то 70%. Полагаю, на данном этапе уже можно смело говорить о суржике, а не о полноценном языке.
Прогрессирующая часть молодежи старается перейти целиком на русский, т.к. считают, что родной язык, даже в таком суржиковом состоянии, просто не в состоянии "обслужить" их потребности. 

Если бы власть спонсировала издание интересной переводной литературы, дубляж фильмов, сериалов и передач, издание чеченоязычных газет, в том числе и онлайн, естественно, то ситуация могла б измениться. У Чечни вроде ж нефть есть? Могли бы что-такое организовать.

[Curtis]

По поводу Чечни объяснение может быть в том, что молодёжь рассматривает своё будущее за её пределами и без особого желания возвращаться.

Там можно наблюдать очень странное явление. Знание родного языка возведено в "культ", в бытовом общении употребляют только его, и вроде как даже не приветствуется, если кто-то в разговоре использует русский (вплоть до словесных замечаний). То есть от всех требуют говорить только на чеченском, НО при этом никто особо не заморачивается о качестве владения этим языком, и получается так, что всё знание языка ограничивается лишь грамматикой и каким-то минимальным набором слов, да и то, даже самые простые вещи зачастую выражаются при помощи русских слов. Очень часто можно услышать фразу "со ждать деш вара" (я ждал) или "уьш встретить бинера" (их встретили), и такое смешивание в общем-то уже становится нормой. От лексики остаются только местоимения, послелоги, служебные слова и глагол-связка, все остальное возмещается при помощи вкрапления в предложения русских слов, и таким образом в речи некоторых такие вот "кальки" достигают где-то 70%. Полагаю, на данном этапе уже можно смело говорить о суржике, а не о полноценном языке.
Прогрессирующая часть молодежи старается перейти целиком на русский, т.к. считают, что родной язык, даже в таком суржиковом состоянии, просто не в состоянии "обслужить" их потребности. 

Если бы власть спонсировала издание интересной переводной литературы, дубляж фильмов, сериалов и передач, издание чеченоязычных газет, в том числе и онлайн, естественно, то ситуация могла б измениться. У Чечни вроде ж нефть есть? Могли бы что-такое организовать.

Переводная литература и т.д. практически не встречается. Сомневаюсь, что такая сфера будет когда-либо спонсироваться, это мало кому интересно. На память, правда, приходят пару журналов, где публикуются переводные зарубежные произведения, да и те коммерческие проекты, которые существуют за счет небольших частных инвестиций. Да и помнится, сами журналы жаловались, что читателей-подписчиков у них очень мало. Почему люди не читают - это уже другой вопрос) дело в том, что все эти литераторы, к сожалению, пишут и переводят очень нечитабельным языком: в тексте встречается куча архаизмов, неологизмов, оборотов и конструкций, которые средний носитель языка просто не понимает. Отдельного внимания заслуживает то, что в предложениях чаще всего используется несвойственный чеченскому языку порядок слов и синтаксис в целом, из-за чего предложение, даже написанное понятной лексикой, может восприниматься как какой-то набор слов. Доходит до того, что в школах на уроках родного языка и литературы ученики читают тексты, которые по большей части не понимают. Тенденция эта началась где-то в середине прошлого века, а к настоящему моменту у носителей языка сложилось мнение, что литература на родном языке это что-то очень далекое от реальной речи.
Если ситуация и изменится, то только тогда, когда все это будет создаваться на языке, максимально приближенном к разговорной речи. Ведь молодежь-то без проблем общается в соцсетях, набирая тексты на родном языке, хоть и с кучей калек, а значит проблема не в знании букваря

[Red Khan]

дело в том, что все эти литераторы, к сожалению, пишут и переводят очень нечитабельным языком: в тексте встречается куча архаизмов, неологизмов, оборотов и конструкций, которые средний носитель языка просто не понимает.

Может это просто литературный язык, каким он создавался, а нынешний разговорный уже испытал сильное влияние русского?

[Agabazar]

Отсутствие культуры культивирования письменного языка. Нет истории, нет традиций в этом направлении. Всё остальное — от лукавого.

[Curtis]

дело в том, что все эти литераторы, к сожалению, пишут и переводят очень нечитабельным языком: в тексте встречается куча архаизмов, неологизмов, оборотов и конструкций, которые средний носитель языка просто не понимает.

Может это просто литературный язык, каким он создавался, а нынешний разговорный уже испытал сильное влияние русского?

50/50. Разговорный язык действительно испытал сильное влияние русского, да так что уже трудно отделить зерна от плевел, но в литературном чувствуется еще более заметное влияние. К тому же, литературный создавался в два этапа, и произведения, написанные в первый этап, в 20-30-е годы, как раз в момент создания этого самого письменного языка, выглядят более сносно, но с тех пор, как говорится, много воды утекло.   
В разговорном очень распространена субстантивированная лексика, например, "нахбойург" со значением "душегуб" (дословно "людей губящий"), и т.д., но авторы литературных текстов все это стремятся заменить на "полноценные" существительные при помощи аффиксов рода деятельности, и получается "нахбайархо", что есть неологизм. Это, конечно, хорошо, что используется словообразовательный потенциал языка, но в настоящее время такие формы мало кому понятны среди носителей.

А самая большая беда в синтаксисе - тут явное влияние русского. Сама структура языка не предполагает никакого другого порядка слов в предложении, кроме SOV, если только это не оправдано стилистической окраской. Тут как в тюркских, даже придаточное изъяснительное, цитирование и косвенная речь воспринимается как дополнение, то есть помещается между актантом и предикатом. Например, "Накъосто, "со вогIур ву" аьлла" (дословно - приятель "я приду" сказал). Остальные виды придаточных также не могут стоять после предиката. В разговорном данные правила все еще соблюдаются
В литературных же текстах они тупо игнорируются, и предложения составляются на манер русского языка, что не есть хорошо.     

[Red Khan]

50/50. Разговорный язык действительно испытал сильное влияние русского, да так что уже трудно отделить зерна от плевел, но в литературном чувствуется еще более заметное влияние.

Понятно, спасибо.

[Sandar]

Curtis, мда, это всё ужасно...

[Astralhunter]

А такая поблема для всех малочисдленных народов. У них язык бытовой. Физику и математику на нем преподавать невозможно. И никто не станеn придeмывать длzz 194 народов России технические термины. Как вы себе это предсталвяете? Еще и учебники на этих 194 языках издавать? И учителей готовить?  И что потом? Бизнесы в Чечне с бизнесами в Калмыкии на каком языке будут общаться? И если  дети этих нардов  захотят в МГУ учиться, им, что, как иностранцам  надо будет год учить русский язык? Или им и там преподавать  на 194 языках?

[Andrey Lukyanov]

А такая поблема для всех малочисдленных народов. У них язык бытовой. Физику и математику на нем преподавать невозможно. И никто не станеn придeмывать длzz 194 народов России технические термины. Как вы себе это предсталвяете? Еще и учебники на этих 194 языках издавать? И учителей готовить?  И что потом? Бизнесы в Чечне с бизнесами в Калмыкии на каком языке будут общаться? И если  дети этих нардов  захотят в МГУ учиться, им, что, как иностранцам  надо будет год учить русский язык? Или им и там преподавать  на 194 языках?

Эстонцев ещё меньше, чем чеченцев — тем не менее на эстонском и технические термины есть, и учебники изданы, и учителя подготовлены. Так что дело не в численности, а в наличии политической воли.

[Agabazar]

А такая поблема для всех малочисдленных народов. У них язык бытовой. Физику и математику на нем преподавать невозможно...

Опять лукавство! 
А вы вначале попробуйте, потом можете сказать хоть что угодно.

Только вот не надо делать так: приходит в школу первоклассник, перед ним кладёте русский букварь. Всё, что ему нужно, учите на русском, а потом, по прошествии нескольких лет, предлагаете этому, уже немного повзрослевшему школьнику, учить математику и физику на родном языке. Зачем? Ведь вы уже его оторвали от родного языка!  Поздно!

[Agabazar]

Эстонцев ещё меньше, чем чеченцев — тем не менее на эстонском и технические термины есть, и учебники изданы, и учителя подготовлены. Так что дело не в численности, а в наличии политической воли.

У эстонцев и высшая школа на эстонском. Кстати, так было и в советское время. Были попытки разрушения этой системы. Но эстонцы сопротивлялись. Настолько, насколько это было возможно в тех условиях.

[Andrey Lukyanov]

Фарерцев так вообще всего 50 тысяч. И у них там есть университет с преподаванием на фарерском языке (единственный в мире такой!).

[Mata]

А такая поблема для всех малочисдленных народов. У них язык бытовой. Физику и математику на нем преподавать невозможно. И никто не станеn придeмывать длzz 194 народов России технические термины. Как вы себе это предсталвяете? Еще и учебники на этих 194 языках издавать? И учителей готовить?  И что потом? Бизнесы в Чечне с бизнесами в Калмыкии на каком языке будут общаться? И если  дети этих нардов  захотят в МГУ учиться, им, что, как иностранцам  надо будет год учить русский язык? Или им и там преподавать  на 194 языках?

В 19-ом и вначале 20-го века и для грузинского языка придумывали те же отговорки. В итоге в 1918 открылся первый грузинский университет и потом пошли и термины.
 Это просто подход такой метрополный. Хотя, у грузин тот же подход в отношение сванского, мингрельского и лазского. Чем колония считает себя малоразвитой в отношение метрополии, тем она более зависима и считает ее частью.

[Agabazar]

И если  дети этих народов  захотят в МГУ учиться

Вот это чрезвычайно удивительно. Доброжелатели наши  только о том и думают, чтобы затолкать в МГУ да в ЛГУ. А не боитесь, что после этого для вас самих там свободных местов не останется? 

[Agabazar]

Если бы власть спонсировала издание интересной переводной литературы, дубляж фильмов, сериалов и передач, издание чеченоязычных газет, в том числе и онлайн, естественно, то ситуация могла б измениться. У Чечни вроде ж нефть есть? Могли бы что-такое организовать.

Причём тут нефть? Чечня — часть России.
Бумажная литература, бумажные газеты — вчерашний день. Хотя всё это продолжает иметь какое-то значение. Чеченская Википедия — одна из крупнейших, сделана она, похоже, не одними лишь волонтёрами.
Казалось бы, возьми и используй всё это в повседневной жизни. Но дело, по всей видимости,  не идёт. У общества нет запроса на это. Не востребовано. 

[Andrey Lukyanov]

У общества нет запроса на это. Не востребовано. 

Да и центральная власть с подозрением смотрит на развитие местных языков. Боится сепаратизма.

[Agabazar]

В данном случае речь идёт о чеченском языке.

[Gwyddon]

А такая поблема для всех малочисдленных народов.

А чеченцы - малый народ? Побойтесь Ктулху...

У них язык бытовой. Физику и математику на нем преподавать невозможно.

Так это ж враньё. Что такого есть в русском языке и нет в чеченском, чтобы преподавать физику и математику? Термины? Так они и для русских являются заимствованиями из греческого и латыни.

И никто не станеn придeмывать длzz 194 народов России технические термины.

Так их и для русского языка никто не придумывал. Разве что, в литейном деле применяются чисто славянские и достаточно редкие слова.

Как вы себе это предсталвяете? Еще и учебники на этих 194 языках издавать? И учителей готовить?  И что потом?

Суп с котом, видимо. У нас тут, знаете ли, по Конституции ряд языков, но далеко не 194, имеют статус государственных наравне с русским. Из них те же чеченский, татарский, чувашский и др. вполне используются (пока ещё) аудиторией, для которой можно было бы наладить преподавание на этих языках. Было бы. Но в текущей политической ситуации государству выгодно избавиться вообще оно всех местных языков, кроме собственно русского. К тому и идём. Но это не имеет никакого отношения к недостатку терминов, лексической бедности этих языков или отсутствию спроса. Чистая политика, больше ничего.

Бизнесы в Чечне с бизнесами в Калмыкии на каком языке будут общаться?

На русском. В чём проблема?

И если  дети этих нардов  захотят в МГУ учиться, им, что, как иностранцам  надо будет год учить русский язык?

Ага. Это как в недавнем прошлом ряд сгинувших, к счастью, с форума лингвоборцев рассуждали о пагубности изучения детьми удмуртского языка. Вдруг у ребёнка будет акцент, а он захочет диктором стать? Теперь, вот, вы появились с аналогичными постами. Русский язык никто не отменяет, как и необходимость знать его на достаточном уровне. Вы таки удивитесь, но многие представители нерусских народов пишут по-русски грамотнее, чем сами русские.

Или им и там преподавать  на 194 языках?

Да что вы размахиваете этой цифрой? От большинства этих языков уже осталось несколько десятков, а то и единиц носителей, которым перевалило за 70 лет. А мы тут про то, что преподавание собственно чеченского языка в школе наладить толком не могут. О физике на чеченском и говорить, на самом деле, не приходится.

[Tibaren]

Так это ж враньё. Что такого есть в русском языке и нет в чеченском, чтобы преподавать физику и математику? Термины? Так они и для русских являются заимствованиями из греческого и латыни.

Эмм... Ускоритель, замедлитель, период полураспада, сильное/слабое взаимодействие, цепная ядерная реакция, сечение взаимодействия, излучение, заряженные частицы ...

[‌tacriqt]

Ускоритель, замедлитель, период полураспада, сильное/слабое взаимодействие, цепная ядерная реакция, сечение взаимодействия, излучение, заряженные частицы ...

— А какая трудность наклепать калькованных переводов с немецкого, фарси или арабского? Обыденность подсказывает: в русском языке эти кальки тоже не так по себе взялись.

[Agabazar]

В общем, да. Только вот "реакция" немножко выпадает из ряда. Ещё "период".
Но физику,  математику и что-угодно можно преподавать на любом языке. Это правда.  Было бы желание.