Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*чеченский язык в школе

Автор Leo, апреля 26, 2020, 23:08

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Leo

Цитата: Andrew от апреля 28, 2020, 13:51
Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 13:43
Северокавказские народы отличаются друг от друга как небо и земля. Даже близкие чеченцы и ингуши несмотря на общность языка и единое самосознание на самом деле очень отличаются
А чем же тогда отличаются?
на мой взгляд ингуши на порядок больше европеизированы и урбанизированы

Red Khan

Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 13:43
Северокавказские народы отличаются друг от друга как небо и земля. Даже близкие чеченцы и ингуши несмотря на общность языка и единое самосознание на самом деле очень отличаются
Это не значит что одни у других не могут скопировать практику какую-ту практику, тем более если условия сходные.

Leo

Цитата: Red Khan от апреля 28, 2020, 15:49
Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 13:43
Северокавказские народы отличаются друг от друга как небо и земля. Даже близкие чеченцы и ингуши несмотря на общность языка и единое самосознание на самом деле очень отличаются
Это не значит что одни у других не могут скопировать практику какую-ту практику, тем более если условия сходные.
понятно что если флора и фауна одинаковые то и блюда сходные :)

Vlad26t

Кстати, совершенно случайно обнаружил, что в субботу, 25 апреля, в Чечне отмечали национальный праздник – День чеченского языка. Был учрежден в Чечне в 2007 году указом главы республики Рамзана Кадырова.

unlight

Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 14:28
на мой взгляд ингуши на порядок больше европеизированы и урбанизированы
В Москве русские тоже более европеизированы и урбанизированы, чем в Барнауле (простите, если кто оттуда), и что с того? Разные народы "как небо и земля"?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Leo

Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:22
Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 14:28
на мой взгляд ингуши на порядок больше европеизированы и урбанизированы
В Москве русские тоже более европеизированы и урбанизированы, чем в Барнауле (простите, если кто оттуда), и что с того? Разные народы "как небо и земля"?
соглашусь. есть родственница с Барнаула :)

Ayshat

Цитата: Leo от апреля 26, 2020, 23:08
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 23:06
Цитата: alant от апреля 26, 2020, 22:55
На марийских языках дети учатся, а на мордовских не учатся уже.
На татарском ещё учатся, однако же Татарстан более урбанизирован и русские везде.
А на чеченском только в прошлом году появилось 47 человек. Насчёт урбанизации не скажу, но республика практически моноэтническая.
Всякое может быть, без знания ситуации трудно делать однозначные выводы.
мне попадаются чеченские люди , не говорящие по-русски вообще или говорящие довольно плохо

Такие наверняка есть, но это такая редкость, что я, например, проживая в Чечне, не знаю ни одного взрослого чеченца, который прямо совсем не владеет русским языком.

Tesh

Цитата: Red Khan от апреля 27, 2020, 15:29
Цитата: Gwyddon от апреля 27, 2020, 07:43
Так ведь чеченский язык - это язык бытового общения, не более. И функционирует он только так. Тут главную роль играет то, что 90% республики - чеченцы. И есть языковая среда. Нохчийн мотт является родным языком для (пока ещё) очень многих людей, которые учат его пассивно, дома. Но и тут уже русский язык вытесняет чеченский. Если послушать, как говорят носители - это смесь чеченского и русского в большинстве случаев.
Тут возникает вопрос - учитывая что для многие русский видят в школе как происходит обучение в начальных классах? Или в советское время обучение было, а потом просто загнулось в связи с определёнными событиями?

Обучение на чеченском в советское время местами было до 1944 года, то есть до выселения и репрессий в отношении некоторых народов. Следующие 13 лет (годы высылки), понятное дело, не преподавали ни на чеченском, ни сам чеченский, да и говорить на нем было стремно. Думаю, это касалось и других репрессированных народов. После возвращения и по сегодняшний день не раз были попытки вернуть в чеченские школы преподавание на родном языке в начальных классах,но пока они успехом не увенчались. Здесь кто-то упомянул, что в нескольких школах преподают на чеченском с 2018. Думаю, речь идёт об эксперименте с так называемым полилингвальным обучением. Обучения на чеченском пока нет.
Как предмет сейчас преподают во всех школах. В советское время уроки чеченского были в основном только в сельских школах, и то не во всех, насколько мне известно.

Gwyddon

Цитата: Tesh от августа  4, 2020, 20:54
Обучения на чеченском пока нет.
Пока?! Тут бы хоть преподавание национальных языков сохранить. О большем уж и думать нечего. Кроме того, вон, в соседнем Дагестане всё больше местных перестают говорить с детьми на родных языках. Сами уже не знают, знают плохо или считают ненужным. В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Wolliger Mensch

Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 18:20
В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.

Чеченцы давно этим увлекаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

А вы чего, «увлекаясь» чеченским, не переходите на чеченский язык?

Agabazar

Создаётся впечатление, что в ценностной шкале у чеченцев возможность и необходимость  обучаться на родном языке не самое главное.

Gwyddon

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 18:51
Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 18:20
В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.

Чеченцы давно этим увлекаются.
Как будто только они...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Wolliger Mensch

Цитата: Agabazar от августа  6, 2020, 19:26
А вы чего, «увлекаясь» чеченским, не переходите на чеченский язык?

А почему вы решили, что любое увлечение должно обязательно заканчиваться на переходом на язык?

Цитата: Agabazar от августа  6, 2020, 19:28
Создаётся впечатление, что в ценностной шкале у чеченцев возможность и необходимость  обучаться на родном языке не самое главное.

Вот, сами себе и возразили.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 20:03
Как будто только они...

В Дагестане иная этническая ситуация, там русский не только государственный язык России, но и просто язык межнационального общения, а благодаря первой позиции — теснящий старые языки-посредники типа аварского. А чеченцам зачем, особенно сейчас, когда внутриреспубликанское положение вообще не даёт поводов для перехода на другие языки?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Gwyddon

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 20:09
Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 20:03
Как будто только они...

В Дагестане иная этническая ситуация, там русский не только государственный язык России, но и просто язык межнационального общения, а благодаря первой позиции — теснящий старые языки-посредники типа аварского. А чеченцам зачем, особенно сейчас, когда внутриреспубликанское положение вообще не даёт поводов для перехода на другие языки?
Да про Дагестан-то понятно. Там в принципе местные языки дальше бытового общения не поднимаются. Руководство республики бдит межнациональную гармонию на русском языковом фоне. По поводу Чечни объяснение может быть в том, что молодёжь рассматривает своё будущее за её пределами и без особого желания возвращаться.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Gwyddon

Хотя вот странность... В КЧР и даже в Кисловодске молодёжь часто и активно говорит по-карачаевски, при этом не перемешивая свой язык с русским, как это делает большинство чеченцев.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Wolliger Mensch

Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 20:16
По поводу Чечни объяснение может быть в том, что молодёжь рассматривает своё будущее за её пределами и без особого желания возвращаться.

Это слишком прямолинейно. Так можно почти про все республики сказать, но языковая ситуация, однако, отличается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

forest

Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 18:20
Цитата: Tesh от августа  4, 2020, 20:54
Обучения на чеченском пока нет.
Пока?! Тут бы хоть преподавание национальных языков сохранить. О большем уж и думать нечего. Кроме того, вон, в соседнем Дагестане всё больше местных перестают говорить с детьми на родных языках. Сами уже не знают, знают плохо или считают ненужным. В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.
Я так полагаю вы говорите о горожанах? Или в сельской местности тоже такая же ситуация?

Leo

Цитата: forest от августа  6, 2020, 21:59
Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 18:20
Цитата: Tesh от августа  4, 2020, 20:54
Обучения на чеченском пока нет.
Пока?! Тут бы хоть преподавание национальных языков сохранить. О большем уж и думать нечего. Кроме того, вон, в соседнем Дагестане всё больше местных перестают говорить с детьми на родных языках. Сами уже не знают, знают плохо или считают ненужным. В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.
Я так полагаю вы говорите о горожанах? Или в сельской местности тоже такая же ситуация?
думаю горожане в первую очередь

forest

Цитата: Leo от августа  6, 2020, 22:05
Цитата: forest от августа  6, 2020, 21:59
Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 18:20
Цитата: Tesh от августа  4, 2020, 20:54
Обучения на чеченском пока нет.
Пока?! Тут бы хоть преподавание национальных языков сохранить. О большем уж и думать нечего. Кроме того, вон, в соседнем Дагестане всё больше местных перестают говорить с детьми на родных языках. Сами уже не знают, знают плохо или считают ненужным. В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.
Я так полагаю вы говорите о горожанах? Или в сельской местности тоже такая же ситуация?
думаю горожане в первую очередь
селяне более консервативны обычно

Leo

Цитата: forest от августа  6, 2020, 22:12
Цитата: Leo от августа  6, 2020, 22:05
Цитата: forest от августа  6, 2020, 21:59
Цитата: Gwyddon от августа  6, 2020, 18:20
Цитата: Tesh от августа  4, 2020, 20:54
Обучения на чеченском пока нет.
Пока?! Тут бы хоть преподавание национальных языков сохранить. О большем уж и думать нечего. Кроме того, вон, в соседнем Дагестане всё больше местных перестают говорить с детьми на родных языках. Сами уже не знают, знают плохо или считают ненужным. В Чечне, как мне рассказывали недавно, тоже уже появляется всё больше чеченцев, которые переходят на русский.
Я так полагаю вы говорите о горожанах? Или в сельской местности тоже такая же ситуация?
думаю горожане в первую очередь
селяне более консервативны обычно
у них просто меньше возможностей учить языки

Agabazar

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 20:05
Цитата: Agabazar от августа  6, 2020, 19:26
А вы чего, «увлекаясь» чеченским, не переходите на чеченский язык?
А почему вы решили, что любое увлечение должно обязательно заканчиваться на переходом на язык?
А откуда вы решили, что переход на другой язык это «увлечение"?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр