Author Topic: Деление текста на слова пробелами - не из-за словарей ли?  (Read 1990 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
В Фестском диске не повторов не мало. Если символ - слово, то целые предложения повторяются.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Karakurt

  • Posts: 21914
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Karakurt, тут тема интересная.

Вы б лучше глубокий анализ по пунктуации и выделении слов в тюркских письменных дали. Уж извините за "набег"  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline bvs

  • Posts: 12281
и выделении слов в тюркских письменных
Тема интересная. Откуда например словоделение в рунике. В согдийском и т.п. было? Вроде в семитских письменностях слова определялись по разным формам буквы в конце и в середине. Как такое возникло - отдельный вопрос.

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если символ - слово, то целые предложения повторяются.
Бытие возьмите в руки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Bhudh, Вы мне не ответили. Если уж надо, я могу расписать...

Но тема и правда интересна)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Тема интересная.
И вообще ключевая для любого мертвого языка, и большинства живых  :yes:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Вы мне не ответили
Не понял на что.

1. Во-первых на то, на каком основании Вы предполагаете отличие минойской письменности от остальных письменностей мира на уровне их устройства.

2. Во-вторых на то, на каком основании Вы утверждаете общую специфичность содержания недешифрованного текста.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
на каком основании Вы предполагаете отличие минойской письменности от остальных письменностей мира на уровне их устройства
Не утверждаю. Скромно предполагаю, что объёма имеющегося текста немного недостаточно для распространения на него универсалий.

на каком основании Вы утверждаете общую специфичность содержания недешифрованного текста
Специфичность исполнения может предполагать некоторую специфичность содержания.
Кстати, Бытие я не совсем просто так помянул. Символичность спирали сама по себе может указывать на тему текста. А совпадения в совпадениях, простите за тавтологию, лишь укрепляют подозрения.
Хотя понятно, повторения могут быть в куче разных видов текстов, хоть в списке цен с указанием денежных единиц при каждом пункте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
1. Тогда уж предложите достаточный объём. Предположите.

2. Да, безусловно. Однако помнится мне, что у текста есть ритм, что неестественно и для административного документа,и для текста в форме повествования.

"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Если символ - слово, то целые предложения повторяются.
Бытие возьмите в руки.
Я бы сказал, что такое сравнение будет скорее за силлабичность диска. Но тут надежно не сказать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тогда уж предложите достаточный объём.
Более одного текста. Что, кстати, все понимают, потому и пытаются притянуть к ФД и секиру, и линейные письмена.

Я бы сказал, что такое сравнение будет скорее за силлабичность диска.
Хотите сказать, фразы типа «И увидел Бог, что это хорошо» и «И был вечер, и было утро» 3‒5 знаками записаны?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36337
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Что будем делать с санскритом? Словари были

Какие словари? Учебный "Амаракоша"? Других вроде не было.
Да всякие. Начиная с Нирукты. Нигханту всякие, абхидханы, другие "коши"...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

И ввести нормальную пунктуацию, как это сделали с древнекитайским.
Современные издания комментариев, кстати, часто печатают с западной пунктуацией (точки, запятые, вопросительные знаки, кавычки) в дополнение к традиционной. Бо без неё текст намного сложнее разбирать.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Что, кстати, все понимают, потому и пытаются притянуть к ФД и секиру, и линейные письмена.
Замечательно. (особенно замечательно то, что эти попытки безрезультатны).

В общем, возвращаясь - Вы считаете, что есть возможность, при которой а) ФД не подделка; б) на нем разделены между собой не слова, а предложения. Так?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rusiok

  • Posts: 3711
  • Gender: Male
разделены между собой не слова, а предложения. Так?
Возможно, разделёно между собой что-то промежуточное между словами и предложениями. Например, стихотворные строки (тогда будут близкие длины разделённых кусочков текста, повторяющиеся символы-рифмы, да?); или отрезки речи между вдохами; или фонетические слова с одним главным ударением и примыкающими к нему проклитиками и энклитиками.

Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании (как видим по обсуждению выше, слова - позднее культурное изобретение, да и до некоторой стадии и не особо нужное, например, римское новшество разделения слов точками потом забылось).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании (как видим по обсуждению выше, слова - позднее культурное изобретение,...
Вы на клинописные источники, я так понимаю, внимания не обратили.

Возможно, разделёно между собой что-то промежуточное между словами и предложениями.
А ещё возможно, что ФД - генеалогический список. И многое другое тоже возможно...
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rusiok

  • Posts: 3711
  • Gender: Male
Вы на клинописные источники, я так понимаю, внимания не обратили.
культурное изобретение, да и до некоторой стадии и не особо нужное, например, римское <ассирийское, тюркское> новшество разделения слов точками <черточками, двоеточиями> потом забылось
Кстати, на той иллюстрации римской монументальной надписи точками выделено слово POPOLVSQVE. В то же время в сокращении  S. P. Q. R. римляне различали там два слова.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Mass

  • Posts: 8358
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Rusiok, у Вас теперь не совсем корректно получается.

В клинописи разделитель после своего появления использовался на протяжении всего периода её существования. Это "староассирийское новшество" не только распространилось по Ассирии, Вавилонии и окрестностям, где применялось вплоть до окончательного падения этих стран - мы его видим и в надписи Дария.

Разделитель "забылся" вместе с самой клинописью как таковой.

То есть согласно имеющемуся материалу, "слова" - довольно раннее изобретение у нескольких письменных культур. И оно не забывается со временем.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rusiok

  • Posts: 3711
  • Gender: Male
В клинописи разделитель после своего появления использовался на протяжении всего периода её существования.
Не знаю ничего про клинопись, но
здесь написано немного иначе:
Quote
Редко в ассирийской клинописи , но обычно в более позднем клинописной угаритской алфавита , вертикальный ход 𒑰 был использован для отдельных слов. В Старой персидской клинописи , использовался по диагонали наклонный клин.
Offtop
Какой-то машинный перевод 🤔
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline bvs

  • Posts: 12281
Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании
Оно не европоцентричное. Обратите внимание на то, что в семитских письменностях (арабский, иврит) существуют отдельные формы конечных букв. Идея разделения текста на слова на Востоке весьма древняя, кроме клинописи, она использовалась и в алфавитном письме, начиная с самых ранних памятников (например, стела Меши, 9-й в. до н.э., там слова отделяются точками).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: