Author Topic: Деление текста на слова пробелами - не из-за словарей ли?  (Read 1998 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
А там разве не только профессионалы писали?
Всё-таки уточню, по каким критериям Вы разделяете тут профессионалов и любителей, и что из этого следует?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Jorgan

  • Posts: 1084
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
大人 dàrén (большой + человек) взрослый
...
А, например, в словосочетании "взрослый лилипут" тоже будет дажэнь? Если да, то отсутствие пробела имеет смысл.
Нет, 大人 это субстантивированный взрослый
Взрослый лилипут будет 成年侏儒 chéngnián zhūrú
井の中の蛙大海を知らず

Взрослого человека тоже можно назвать成年人 chéngniánrén
Offtop
大人 dàrén обычно противопоставляется 孩子 háizi
成年人 chéngniánrén обычно противопоставляется未成年人 wèichéngniánrén несовершеннолетний
井の中の蛙大海を知らず

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
А там разве не только профессионалы писали?
Всё-таки уточню, по каким критериям Вы разделяете тут профессионалов и любителей, и что из этого следует?
Не, я просто спрашиваю. Я смутно это всё представляю. У шумеров с египтянами это вроде как довольно замкнутые касты были. У китайцев не знаю.
Может быть, степень жесткости традиций следует.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что будем делать с санскритом? Словари были, таблицы были, пробелов до конца XIX - начала XX века не было.
Сами спросили — сами ответили:
в части случаев их даже невозможно поставить из-за особенностей письменности и сандхи

…меня всегда смущал небезызвестный фестский диск. Откуда там такое четкое разделение слов?
А почему Вы считаете, что слов? Может, это предложения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 12312
Он тоже возник под влиянием существования словарей?
Словари там были - шумерско-аккадские, например.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Что будем делать с санскритом? Словари были

Какие словари? Учебный "Амаракоша"? Других вроде не было.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
А почему Вы считаете, что слов? Может, это предложения.
Оспариваете комбинаторный анализ диска? Круто, дайте в тему свою математику.

Словари там были - шумерско-аккадские, например.
Были. И разделитель в клинописи спорадически появляется в староассирийский период - как топикстарт, так и моя гипотеза в этом смысле тут подтверждаются.

Может быть, степень жесткости традиций следует.
Это показать надо, слишком уж остальные факторы эволюционировали, посмотрите сами перемены самих обсуждаемых письменностей с шагом в 300-400 лет.

Всё-таки намного убедительнее вариант, при котором такие факторы как богатый символьный ряд (китайцы) и детерминативы (шумеры и египтяне) обеспечивали необходимое для смыслоразличения отсутствие коллизий. Нет?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Он тоже возник под влиянием существования словарей?
Словари там были - шумерско-аккадские, например.
Кстати, с переводом разных форм, вроде бы.
Типа scribo - пишу, scribunt - пишут.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
(где возможно — на самом деле, в части случаев их даже невозможно поставить из-за особенностей письменности и сандхи).

Сандхи, кстати, совершенно не обязательно вообще обозначать на письме. И да, если уж очень надо, то можно слегка исправить орфографию. И ввести нормальную пунктуацию, как это сделали с древнекитайским.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Всё-таки намного убедительнее вариант, при котором такие факторы как богатый символьный ряд (китайцы) и детерминативы (шумеры и египтяне) обеспечивали необходимое для смыслоразличения отсутствие коллизий. Нет?
Ну вот да. Суть-то в различении. Если оно и так достаточно, чего мучиться.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.

Ну вот да. Суть-то в различении. Если оно и так достаточно, чего мучиться.
Так сферы применения-то. Одно дело поэма, другое - документ. В первом случае чтение допускает и длительную проработку и творчество. Во втором - нет.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Так сферы применения-то. Одно дело поэма, другое - документ. В первом случае чтение допускает и длительную проработку и творчество. Во втором - нет.
Сферы применения да. Интересно, есть ли тут стратификация появления пробелов у нас, в европах?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".


Ну вот да. Суть-то в различении. Если оно и так достаточно, чего мучиться.
Так сферы применения-то. Одно дело поэма, другое - документ. В первом случае чтение допускает и длительную проработку и творчество. Во втором - нет.
Но если везде степень различения слов достаточна, то с чего появляться пробелам, в принципе?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.

Сферы применения да. Интересно, есть ли тут стратификация появления пробелов у нас, в европах?
Я не уверен, что это рассматривали. Как всегда, интересно - это профукал журналист или непосредственно те, кто исследовал? Я не нашёл  :-\
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Но если везде степень различения слов достаточна, то с чего появляться пробелам, в принципе?
Назад к примеру, сэр. "blackbird" vs "black bird". Для одного типа текстов разница в семантике в итоге несущественна, для другого - существенна.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Оспариваете комбинаторный анализ диска?
ВНЕЗАПНО, комбинаторный анализ выделяет только комбинации.
А интерпретации этих комбинаций к КА уже не относятся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Да на простейшем примере. Одно дело для следователя, что набухтел в ключе УК некий юра из спб, а другое - что это был конкретный yrifrom... без пробелов.

Но если о Вас писать "Илиаду", где главное - пафос, то и так и так зайдёт.

Понимаете, о чём я?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оспариваете комбинаторный анализ диска?
ВНЕЗАПНО, комбинаторный анализ выделяет только комбинации.
А интерпретации этих комбинаций к КА уже не относятся.
То есть Вы предполагаете, что символы диска суть идеограммы. Так?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я ничего не предполагаю. Я спрашиваю, почему Вы столь уверены в обратном?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Я ничего не предполагаю. Я спрашиваю, почему Вы столь уверены в обратном?
Вероятности, и только они. Если это идеограммы, то общий объём их будет около 3000, в случае если эта письменность действительно применялась естественным образом.

На диске штампованные символы. Где хотя бы один найденный чекан из этих тысяч? Сотен тысяч?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если это идеограммы, то общий объём их будет около 3000
В тексте объёмом в 61 комбинацию? Причём скорее всего на какую-то специфическую тему?
Эллочка 30 лексемами на всё про всё обходилась, а тут в полтора раза больше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Причём скорее всего на какую-то специфическую тему?
Ну и на основании чего Вы это сказали?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На основании специфичности и даже (пока) уникальности самого объекта.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8447
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
В тексте объёмом в 61 комбинацию?
Среди всех текстов мира, да. Ни малейшего основания заявлять, что письменность минойцев была в корне отличающиейся от иных письменностей мира, ни у кого нет  :donno:

На основании специфичности и даже (пока) уникальности самого объекта.

Экстраординарные требуют экстраординарных, Bhudh. Вы против?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: