Щупальцы/щупальца

[From_Odessa]

Субж

[Easyskanker]

Как бы произнесли "субж": сабж или супш?

[Krasimir]

Как бы произнесли "субж": сабж или супш?

ʔсӯпшь

[Wolliger Mensch]

Как вы произносите бы множественное число слова "щупальце"

«Призносите бы» — уже интересно. Но это ладно. А вот варианты ответов:

1. [шʲупәлʲцә]
2. [шʲупәлʲцә]

И что тут выбрать?

[From_Odessa]

Опрос поправлен.

Речь идёт обобразовании множественного числа.

[Wolliger Mensch]

Опрос поправлен.

Речь идёт обобразовании множественного числа.

В устной речи разницы нет (кроме декламации, где неударные грамматически значимые формы усиливаются до «четвертьударных»). В письменной — с -а. Некогдашняя в тенденция у слов ср. рода, не меняющих место ударения во мн. числе, использовать форму м. рода (тип яблоки) не получила полного распространения (ср. полотенца), поэтому натягивать его специально на щупальца нет необходимости.

[Andrew]

В устной речи разницы нет

Не пытайтесь натянуть особенности вашей дикции на всех. Разница есть. И весьма существенная.

[From_Odessa]

В устной речи разницы нет

У меня вроде бы есть.

[Jeremiah]

У вас они пересекаются, как минимум, если судить по той записи с "шоколадом".

[wandrien]

В устной речи разницы нет

Не пытайтесь натянуть особенности вашей дикции на всех. Разница есть. И весьма существенная.

только в

декламации, где неударные грамматически значимые формы усиливаются до «четвертьударных»

[Lodur]

В устной речи разницы нет

Не пытайтесь натянуть особенности вашей дикции на всех. Разница есть. И весьма существенная.

только в

декламации, где неударные грамматически значимые формы усиливаются до «четвертьударных»

Все пытаются натянуть особенности идеолекта на всех остальных. Если Вандрин с Меншем произносят это одинаково, это ж не значит, что все так делают. Бьюсь об заклад, что Джеремия вообще эти гласные глотает. Судя по тем записям, которые он выкладывал, вполне ожидается. У меня и у Эндрю, скорее всего, конечные гласные будут вполне различимы.

[wandrien]

Все пытаются натянуть особенности идеолекта на всех остальных. Если Вандрин с Меншем произносят это одинаково, это ж не значит, что все так делают. Бьюсь об заклад, что Джеремия вообще эти гласные глотает. Судя по тем записям, которые он выкладывал, вполне ожидается. У меня и у Эндрю, скорее всего, конечные гласные будут вполне различимы.

Ну так и вы носитель другого диалекта, насколько я помню.

[Jeremiah]

Регионов, где редукция гласных слабее, либо устроена иначе, чем у москвичей, полно. Беда в том, что тот, кто эти гласные таки произносит одинаково, с вероятностью, стремящейся к ста процентам, искренне будет считать, что он их различит прекрасно в любое время дня и ночи, и все, кто утверждает иное, либо больные, либо глухие, либо и то, и другое сразу. Поэтому без пруфов в виде качественных записей непринуждённой речи я лично никому не верю.

[Wolliger Mensch]

Регионов, где редукция гласных слабее, либо устроена иначе, чем у москвичей, полно. Беда в том, что тот, кто эти гласные таки произносит одинаково, с вероятностью, стремящейся к ста процентам, искренне будет считать, что он их различит прекрасно в любое время дня и ночи, и все, кто утверждает иное, либо больные, либо глухие, либо и то, и другое сразу. Поэтому без пруфов в виде качественных записей непринуждённой речи я лично никому не верю.

Если бы они различались, не требовались бы постоянные переспросы и специально ударяемые ответы (типа [пʲәˈчʲэнʲ-ˈйа] и под.).

[Jeremiah]

Откуда вы знаете, требуются тем, с кем вы беседуете, эти переспросы или не требуются?

[Wolliger Mensch]

Откуда вы знаете, требуются тем, с кем вы беседуете, эти переспросы или не требуются?

Они требуются мне: из устной речи заударные гласные различить невозможно, и если формы слова различают только заудрным гласным, а в контексте есть двусмысленность, то без переспроса не обойтись. И диалоги типа:

— Полотенца взял?
— Полоте́н-це́ или полоте́н-ца́?
— Полоте́н-ца́...

обычны в устной речи.

[Jeremiah]

Никто тут вроде и не подвергал сомнению, что вы не различаете заударные "ы" и "а". Я тем более.

[Toman]

Регионов, где редукция гласных слабее, либо устроена иначе, чем у москвичей, полно.

Москвичи нынче очень разные. Как можно видеть, у меня она устроена явно радикально иначе, чем у Воллигера.

(От некоторых людей мне приходилось слышать и "щупальцы" и др. безударные "-цы", в которых звучит несомненное "ы", которое однозначно воспринимается на слух как точно не "-це" и не "-ца").

[Toman]

поэтому натягивать его специально на щупальца нет необходимости

А вот на этот счёт есть некоторые любители для прикола имитировать нарочито простонародную речь образца середины 20-го века или раньше. Впрочем, некоторые и без всяких приколов до сих пор так говорят - и, возможно, эта тенденция ещё будет расти из-за продолжающейся постепенной утери "автоматического" понимания и применения такого явления как беглые гласные. Типа уж убежала так убежала, а восстанавливать не умеем или и в голову даже не придёт восстанавливать.

[bvs]

Мне вот что непонятно: если все произносят ванна и ванны одинаково, почему практически нет таких ошибок в написании, даже у младшеклассников? С безударными -е и -и ошибок сколько угодно даже у взрослых.

[RockyRaccoon]

Когда моя старенькая соседка произносила "вёдры" вместо "вёдра", я очень чётко это слышал. Вообще не могу понять, как это людям могут слышаться одинаково эти абсолютно разные звуки. Дефект слуха, что ли.

[wandrien]

А при чем ванны и вёдра? Это позиция после твердой.

[RockyRaccoon]

А при чем ванны и вёдра? Это позиция после твердой.

А "ц" в обсуждаемом слове "щупальца" - это мягкая, да?

[wandrien]

А при чем ванны и вёдра? Это позиция после твердой.

А "ц" в обсуждаемом слове "щупальца" - это мягкая, да?

Этимологически мягкая. И тип редукции там другой.

Попробуйте быстро сказать "У него пальцы сломаны", запишите и послушайте. Только без дикции телеведущего, а как нормально разговариваете.

[RockyRaccoon]

Этимологически мягкая.

А мы тут какие щупальца обсуждаем - те, которые были ДО отвердения, да?

И тип редукции там другой.

Тип тот же самый, что в нём другого? И с чего бы это?

Попробуйте быстро сказать "У него пальцы сломаны", запишите и послушайте.

А зачем нам произносить именно быстро? Вроде бы, логичнее вести речь о нормальном темпе, а не быстром. Быср я вам ч угона нагврю.