Author Topic: Татары, половцы и печенеги  (Read 7780 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5069
  • Gender: Male
Reply #75 on: April 9, 2020, 09:19
Кстати, почему никто не претендует на родство с печенегами?
Гагаузы. :yes:

Offline lammik

  • Posts: 4077
  • Gender: Male
Reply #76 on: April 9, 2020, 09:22
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5069
  • Gender: Male
Reply #77 on: April 9, 2020, 09:25
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары?
Отуреченными болгарами считают помаков.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #78 on: April 9, 2020, 10:00
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары?
В принципе, да. По крайней мере, какие-то отюреченные османами, но сохранившие православие местные группы населения.
Но от печенегов же происходить гораздо интереснее!.. ;D
Тем более, что печенеги - монголоиды.
Это откуда такая информация?..
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары?
Отуреченными болгарами считают помаков
Каким образом? :o Помаки же, наоборот, славяноязычные мусульмане.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline lammik

  • Posts: 4077
  • Gender: Male
Reply #79 on: April 9, 2020, 10:28
Тем более, что печенеги - монголоиды.
Это откуда такая информация?..

Так из названия же ясно, темный цвет лица.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5069
  • Gender: Male
Reply #80 on: April 9, 2020, 10:45
Каким образом? :o Помаки же, наоборот, славяноязычные мусульмане.
Для многих балканских христиан  и греков - это турки. Славяноязычные , но турки( по религии, культуре и т.д).  Аналогично с урумаи Приазовья, которых называют греками только по причине христианского вероисповедания.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #81 on: April 9, 2020, 10:46
Тем более, что печенеги - монголоиды.
Это откуда такая информация?..

Так из названия же ясно, темный цвет лица.
Мнэ. :what:
1. Монголоиды в общем случае не отличаются цветом лица от европеоидов. Более того, буряты, скажем, в среднем явно светлее таджиков или азербайджанцев.
2. Цвет лица слишком часто выступает метафорой различного рода. Делать далеко идущие антропологического плана здесь совершенно несерьёзно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 21407
  • Gender: Male
Reply #82 on: April 9, 2020, 10:48
А где в названии цвет?
͡° ͜つ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #83 on: April 9, 2020, 10:50
Кстати, тоже хочется спросить. :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #84 on: April 9, 2020, 10:54
Для многих балканских христиан  и греков - это турки.
Только это не имеет отношения к языковому или культурному вопросу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5069
  • Gender: Male
Reply #85 on: April 9, 2020, 10:56
А где в названии цвет?
Печенные, же ;D

Offline lammik

  • Posts: 4077
  • Gender: Male
Reply #86 on: April 9, 2020, 10:59
А где в названии цвет?

Сказать по правде, идея не моя. У Мазина  этимология: печенеги - печёные. Понимаю, худлит, но откуда-то же он это взял.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #87 on: April 9, 2020, 11:02
А где в названии цвет?

Сказать по правде, идея не моя. У Мазина  этимология: печенеги - печёные. Понимаю, худлит, но откуда-то же он это взял.
А арабы, греки и даже тибетцы с печенегами через славян познакомились?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 21407
  • Gender: Male
Reply #88 on: April 9, 2020, 11:02
Бред. Печенег это этноним, к русскому языку отношения не имеет.
͡° ͜つ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #89 on: April 9, 2020, 11:03
Бред. Печенег это этноним, к русскому языку отношения не имеет.
Да там и с чисто славянской точки зрения морфология висела бы в воздухе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 5179
  • Gender: Male
Reply #90 on: April 9, 2020, 11:06
Кстати, почему никто не претендует на родство с печенегами?
Насчёт печенегов известно гораздо меньше по сравнению с половцами.

Да разве тут в "претензиях"  дело? На родство с  половцами тоже никто особенно не "претендует" (Разве что можно вспомнить "Полынь половецкого поля" Мурада Аджи, он кумык).

Печенеги древнее половцев. Значит, о них не только меньше информации, но  и связующие с современностью нити, если и будет что-нибудь узнано, окажутся длиннее.

Да и тема эта   называется "Татары и половцы", а не, например, "Татары и печенеги".

Хотя вот эрзяне называют татар "печкась"  и есть люди, которые склонны усмотреть в этом слове связь с печенегами.  Например,  писал об этом когда-то ныне покойный Р. Ахметьянов (может быть, он потом изменил своё мнение).

Offline lammik

  • Posts: 4077
  • Gender: Male
Reply #91 on: April 9, 2020, 11:07
Что ж, спасибо, что развеяли моё заблуждение.

Offline Agabazar

  • Posts: 5179
  • Gender: Male
Reply #92 on: April 9, 2020, 11:15
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.
Печенеги жили  в настолько далёкие времена, поэтому  от их возможной монголоидности у их потомков к настоящему времени что может оставаться? Почти ничего.

Offline SWR

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #93 on: April 9, 2020, 15:05
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.
Видел я гагаузов в Молдавии. С виду типичные турки. Только фесок не хватало.

Reply #94 on: April 9, 2020, 15:13
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона размещена статья о чувашах. И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов. Интересно, чем имя "ведене" связано у мордвы с печенегами?  :what:

Offline Agabazar

  • Posts: 5179
  • Gender: Male
Reply #95 on: April 9, 2020, 15:48
Разве гагаузы не есть отуреченные болгары? Тем более, что печенеги - монголоиды.
Видел я гагаузов в Молдавии. С виду типичные турки. Только фесок не хватало.
Работал в Москве рядом с молдавскими гастарбайтерами. Некоторые из них являлись гагаузами.

Своё гагаузское происхождение не слишком-то афишировали. С  самими молдаванами разговаривали на молдавском языке.  Откуда я знал, что они гагаузы?  Очень просто: находился с ними в достаточно близких  товарищеских  отношениях.

Reply #96 on: April 9, 2020, 15:55
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона размещена статья о чувашах. И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов. Интересно, чем имя "ведене" связано у мордвы с печенегами?  :what:

Современные эрзя называют чувашей обычно не "ведене", а "ветьке" .
Но раз в словаре есть  ведене, то это надо тоже  как-то учитывать.  Наверное, был и такой вариант.

Offline lammik

  • Posts: 4077
  • Gender: Male
Reply #97 on: April 9, 2020, 16:07
Хотя вот эрзяне называют татар "печкась"

И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов.

Что-то мордве все печенегов напоминают.

Offline Agabazar

  • Posts: 5179
  • Gender: Male
Reply #98 on: April 9, 2020, 16:17
Так, просто и сходу, не скажешь. Вопрос требует тщательного изучения.

Offline jvarg

  • Posts: 14923
  • Gender: Male
Reply #99 on: April 9, 2020, 16:21
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона размещена статья о чувашах. И там указано, что мордва называет чувашей "ведене", якобы потому, что пришедшие волжские болгары напоминали мордве печенегов. Интересно, чем имя "ведене" связано у мордвы с печенегами?  :what:

Как-то слишком натянуто. С таким же успехом можно вывести от "венеды".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: