Author Topic: Режим и менталитет народов  (Read 3780 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 556
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
 Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.
Так причём здесь народы? Действительно, у разных социальных групп могут быть разные привычки. Например, у деревенских и городских, у молодых и старых, у образованных и необразованных, у физиков и лириков, у мужчин и женщин, у геев и гетеросексуалов, у северян и южан, у горцев и у жителей равнин. И много других различий. Но здесь вроде как пытаются доказать различия именно между нациями. А здесь действительно доказывать надо, как совершенно правильно говорит Менш. И для этого надо брать не чеченцев и эстонцев, а те выборки, которые кроме как нац. пренадлежностью ничем друг от друга не отличаются. Допустим, сравнивать чеченцев и ингушей. Или эстонцев и латышей. Хотя и здесь могут быть искажения, которые нужно учитывать. Например, разница в уровне жизни между эстонцами и латышами. Про тонкие различия в социуме чеченцев и ингушей я не знаю. Поэтому не могу сказать насколько корректно их сравнивать.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов? Давайте ссылки.
Совокупность общественных отношений нуждается в доказательствах?
Дальше потребуются доказательства существования, например, стола... смотрю на стол, не верю во стол...
Доктор, у меня менталитет!  :)

Всё ж откуда-то берётся.

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Доктор, у меня менталитет!  :)
:D  :E:

Хронический????  :D
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
 Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.
Так причём здесь народы?
Такое впечатление, что некоторые присутствующие никогда в жизни не видели представителей других народов, даже в кино.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Полагаю, русскому менталитету лучше всего соответствует режим самоизоляции.
Напомнило: :)

"Словом, великоросс лучше великорусского общества".

https://vikent.ru/enc/3463/


Offline alant

  • Posts: 50876
  • Gender: Male
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Интересно, чем объяснить такое усиленное направление западенцев именно в пограничные войска.
они привычны к жизни в пограничье
Так всех украинцев надо было лишь в пограничники брать, если по названию ориентироваться :)
Я уж про себя молчу

Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен  сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
  А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Монархические арабские страны более стабильны, чем республиканские. Разве нет?
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен  сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
  А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Монархические арабские страны более стабильны, чем республиканские. Разве нет?

 Вполне возможно. Но я к тому, что сегодня ты монархический араб, завтра республиканский, а послезавтра, упаси Бог, либераст. Любое дело наживное.

Offline Agabazar

  • Posts: 5943
  • Gender: Male
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.

Наверное, можно говорить о менталитетах народов в каких-то определённых смыслах. Но приведённый пример неудачный.

Для  стрельбы  (салютовать?) на свадьбах, необходимо, как минимум, чтобы на это власти не обращали никакого  внимание и у людей было свободное  оружие на руках.

Так всех украинцев надо было лишь в пограничники брать, если по названию ориентироваться :)
А вы уверены, что Украина — это окраина?

Offline Бенни

  • Posts: 1360
Думаете, если эстонцам раздать оружие и разрешить им пользоваться таким образом, они будут вести себя, как чеченцы? И откуда берется терпимость властей к стрельбе, если не из того же менталитета?

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 556
Думаете, если эстонцам раздать оружие и разрешить им пользоваться таким образом, они будут вести себя, как чеченцы? И откуда берется терпимость властей к стрельбе, если не из того же менталитета?
Стрельба на свадьбе это ТРАДИЦИЯ. Связь традиции с нац. менталитетом еще доказывать надо. Тем более, что традиции очень хорошо импортируются и экспортируются. Просто у чеченцем нет такого культурного влияния, чтобы эстонцы их традиции перенимали. А вот если американцы начнут на свадьбах стрелять, то вполне возможно.
Кроме этого, вы уверены, что на свадьбах стреляют именно чеченцы, а не ингуши, аварцы, лезгины, кумыки? Или они все вместе взятые? Русские как правило вообще не различают кавказцев по народам. Лица кавказской национальности - и всё. Точно так же, как для простого японца все европейцы на одно лицо.

Offline ростислав

  • Posts: 661
  • Gender: Male
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен  сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
  А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен  сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
  А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
 Только не говорите что они такими родились.

Offline ростислав

  • Posts: 661
  • Gender: Male
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен  сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
  А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
 Только не говорите что они такими родились.
Предположу, что жаркий климат влияет. В жару особо активным не будешь, из-за этого возникает расслабенность,которая и принимает форму вольного отношеия к пунктуальности. А вот насчет коллективизма и индивидуализма, затрудняюсь ответить.Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается. А сильной власти, чтобы прочно стоять на ногах, нужно подавлять индивидуализм

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается.
Да, у них это называется по-другому - "фюрер". Ещё есть "дуче", "каудильо". Впрочем, и королей с императорами хватало даже в недавней истории.
А то подумает кто-нибудь, что вы о ВЕЧНОМ отличии их от нас.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agabazar

  • Posts: 5943
  • Gender: Male
Думаете, если эстонцам раздать оружие и разрешить им пользоваться таким образом, они будут вести себя, как чеченцы? И откуда берется терпимость властей к стрельбе, если не из того же менталитета?
Если бы да кабы, да во рту росли грибы....

Чечня — составная и неотделимая  часть России.  Нет там другой власти, кроме российской. И ещё не ясно, насколько часто там стреляют на свадьбах.

Offline ростислав

  • Posts: 661
  • Gender: Male
Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается.
Да, у них это называется по-другому - "фюрер". Ещё есть "дуче", "каудильо". Впрочем, и королей с императорами хватало даже в недавней истории.
А то подумает кто-нибудь, что вы о ВЕЧНОМ отличии их от нас.
Это было исключением, вызванным последствием ПМВ.Диктаторских режимов не было только там, где итогами ПМВ были  полностью довольны

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается.
Да, у них это называется по-другому - "фюрер". Ещё есть "дуче", "каудильо". Впрочем, и королей с императорами хватало даже в недавней истории.
А то подумает кто-нибудь, что вы о ВЕЧНОМ отличии их от нас.
Это было исключением, вызванным последствием ПМВ.Диктаторских режимов не было только там, где итогами ПМВ были  полностью довольны
А чем была недовольна Италия? Она в ПМВ была одной из стран-победительниц.
Sui generis

Offline ростислав

  • Posts: 661
  • Gender: Male
Так она по итогу ничего не получила, то, что хотела. А хотела она Далмацию, а получила огрызок от неё в виде Задара. Все остальное Югославии досталось И итальянцы обиделись

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
а получила огрызок от неё в виде Задара.
И, по ходу, в дальнейшем и его не удержала.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Бенни

  • Posts: 1360
Триест с окрестностями и Южный Тироль она тоже получила и до сих пор удерживает.

А вот чем была недовольна Испания - неучастием в Первой Мировой? Почему же не вступила во Вторую, хотя ее активно звали?

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Так она по итогу ничего не получила, то, что хотела. А хотела она Далмацию, а получила огрызок от неё в виде Задара. Все остальное Югославии досталось И итальянцы обиделись
А Южный Тироль?
Sui generis

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
Так она по итогу ничего не получила, то, что хотела. А хотела она Далмацию, а получила огрызок от неё в виде Задара. Все остальное Югославии досталось И итальянцы обиделись
А Южный Тироль?
Этот в Италии до сих пор. Почему знаю, в своё время в институте на одном из первых занятий на первом курсе по немецкому языку выясняли, в каких странах говорят по-немецки. Ну один мой одногруппник и лупанул, что в некоторых частях северной Италии, т.к. там Зюдтироль. И был прав.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен  сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
  А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
 Только не говорите что они такими родились.
Предположу, что жаркий климат влияет. В жару особо активным не будешь, из-за этого возникает расслабенность,которая и принимает форму вольного отношеия к пунктуальности. А вот насчет коллективизма и индивидуализма, затрудняюсь ответить.Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается. А сильной власти, чтобы прочно стоять на ногах, нужно подавлять индивидуализм
Это Вы сильно в климат глубь копнули. Достаточно сказать, что т.н. менталитет формируется образом жизни. Вот Вы начали с того что некоторым народам якобы "предпочтителен  сильный авторитарный режим". Ну так если глянуть шире, то раньше таких народов было больше, а теперь "часть из них" - "светочи демократии". И что получается? Если сегодня у условных арабов получается только монархия, не значит ли это лишь то, что пока что у большинства населения незрелое мышление? Так это проходит. Это вообще можно заморозить, как думаете?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: