Author Topic: Динозавры были теплокровными, мезотермными или холоднокровными?  (Read 2795 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.
Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.
Допустим, но это не объясняет, почему морские млекопитающие по размерам не отличаются от других животных, в том числе пресмыкающихся. Даже наоборот, синий кит - крупнейшее животное всех времен.
Кто у нас там изм подводных акул перекусывал на раз-два?

Offline bvs

  • Posts: 12290
А что далеко ходить, вот птицы - потомки динозавров. Почему птицы никогда не достигали размера тираннозавра или игуанодона?

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
А что далеко ходить, вот птицы - потомки динозавров. Почему птицы никогда не достигали размера тираннозавра или игуанодона?
Может, потому, что игуанодоны хреново летали? :???

Offline bvs

  • Posts: 12290
Так птиц полно нелетающих. Нелетающая птица - тот же двуногий динозавр.

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.
͡° ͜つ ͡°

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.
Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.
Типа, возраст варана можно определить по его длине?
с учетом питания, естественно. Больше жрет-быстрей растет.  и продолжительности жизни. Может динозавры жили по 1000 лет? Живут ведь слоновые черепахи по 200 лет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline bvs

  • Posts: 12290
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.
Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.
Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.
мне например интересно совсем другое. Кость это не сталь, она вещь очень хрупкая, как она выдерживала такую массу, да еще при постоянных меняющихся нагрузках, про мышцы и сухожилия я вообще молчу. Не говоря у же о том, что если бы бронтозавр опускал голову, то у него должон бы случиться инсульт.
Единственное, что приходит на ум- это то, что Земля вращалась намного быстрей и центробежная сила как-то компенсировала гравитацию. А при столкновении с астероидом вращение резко замедлилось и динозавры просто сдохли с жиру...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
А почему когда речь идет об увеличении массы земли только о камнях с космоса речь заводите? А отложения органического происхождения на массу земли не влияют?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.
Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.
мне например интересно совсем другое. Кость это не сталь, она вещь очень хрупкая, как она выдерживала такую массу, да еще при постоянных меняющихся нагрузках, про мышцы и сухожилия я вообще молчу. Не говоря у же о том, что если бы бронтозавр опускал голову, то у него должон бы случиться инсульт.
Единственное, что приходит на ум- это то, что Земля вращалась намного быстрей и центробежная сила как-то компенсировала гравитацию. А при столкновении с астероидом вращение резко замедлилось и динозавры просто сдохли с жиру...
Можно придумать и более простые объяснения — напр., жизнь в водной среде на мелководье, или наличие в теле полостей, наполненных воздухом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
А почему когда речь идет об увеличении массы земли только о камнях с космоса речь заводите? А отложения органического происхождения на массу земли не влияют?
Они как бэ из той же самой массы планеты и берутся.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

напр., жизнь в водной среде на мелководье,
вы пробовали кого нить догонять по пояс в воде? А теперь представьте себя на месте тираныча. :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
напр., жизнь в водной среде на мелководье,
вы пробовали кого нить догонять по пояс в воде? А теперь представьте себя на месте тираныча. :)
Речь не о тиранозавре, а, например, о диплодоке.
Существует, впрочем, мнение, что тиранозавр питался падалью и особо не бегал.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.
Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.
Забыл. Не могу найти где видел.

https://youtu.be/0MP-GZjfx5A
͡° ͜つ ͡°

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Видел фото огромной "птицы" ростом около трёх метров.
Эпиорнис наверное. Все равно маловато для динозавра.
Они по любому прошли в прошлом стадию максимального облегчения веса для полета, а назад пути нет. Ну, то есть есть, конечно, но не прямо назад, а, скорее, вбок.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Важно понимать, что динозавры тираннозавром и диплодоком не исчерпываются, основных групп было три: птицетазовые, тероподы и завроподоморфы, и эти группы кардинально различны.

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
а существуют ли сегодня не-холоднокровные пресмыкающиеся?
Крокодилы. Хотя у них и не совсем истинная гомойотермия, вроде.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Единственное, что приходит на ум- это то, что Земля вращалась намного быстрей и центробежная сила как-то компенсировала гравитацию.
Прям-таки единственное…
Spoiler: Жысточяйшея ѱєѵдɑ ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
это не объясняет их одновременное резкое вымирание. Мы бы просто проследили постепенное уменьшение размеров-но этого нет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А с чего это размеры динозавров и их вымирание должны объясняться одной и той же причиной? :what:
Мало у нас что ли астероидных кратеров на планетке?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 12290
Более-менее правдоподобное объяснение размеров динозавров - в уровне CO2 в мезозое. По большинству оценок, он был выше нынешнего в 5 раз. Соответственно продуктивность растений с единицы площади тоже была намного выше нынешней. Тогда можно объяснить теплокровность наземных животных при гигантских размерах. Но надо заметить, что и в палеогене CO2 было достаточно много - минимум в 2 раза больше нынешнего. Возможно этим объясняется большой размер таких животных как индрикотерий, хотя хищников весом хотя бы в несколько тонн все равно не было. Еще непонятно, чем вызвана такая разница в уровне CO2 между палеогеном и мезозоем при том, что температура в эти периоды практически не отличалась.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
это не объясняет их одновременное резкое вымирание. Мы бы просто проследили постепенное уменьшение размеров-но этого нет.
Что-то не понял.
Мелких динозавров всегда хватало. Палитра размеров у динозавров была богатая как у современных животных.
Одна из трех главных групп динозавров жива-здорова поныне.
Вымирали динозавры многократно, и вместе и повидово.

Птицетазовых например могли банально сожрать переплодившиеся хищники, они же почти все травоядные были.

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Более-менее правдоподобное объяснение размеров динозавров - в уровне CO2 в мезозое. По большинству оценок, он был выше нынешнего в 5 раз. Соответственно продуктивность растений с единицы площади тоже была намного выше нынешней. Тогда можно объяснить теплокровность наземных животных при гигантских размерах. Но надо заметить, что и в палеогене CO2 было достаточно много - минимум в 2 раза больше нынешнего. Возможно этим объясняется большой размер таких животных как индрикотерий, хотя хищников весом хотя бы в несколько тонн все равно не было. Еще непонятно, чем вызвана такая разница в уровне CO2 между палеогеном и мезозоем при том, что температура в эти периоды практически не отличалась.
Ну, продуктивность растений больше, а размеры их поедателей и поедателей их поедателей причем?

Кстати, когда били насекомые гигантских размеров, это объясняют высокой концентрацией кислорода в атмосфере (иначе бы кислород по дыхальцам ни фига ни до чего не дошел). Получается, что в мезозое насекомые ваще милюзговые были?

Offline bvs

  • Posts: 12290
Ну, продуктивность растений больше, а размеры их поедателей и поедателей их поедателей причем?
Большому животному надо больше еды в единицу времени. В тропических лесах, где биопродуктивность низкая, большинство животных имеют меньшие размеры, чем в саваннах (включая людей).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: