Author Topic: Динозавры были теплокровными, мезотермными или холоднокровными?  (Read 2794 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Те, кто более-менее в теме, знают, что долгое время ни у кого не вызывало сомнений, что динозавры были холоднокровными. Однако в последние годы многие учёные пришли к выводу, что динозавры, на самом деле являлись теплокровными или же мезотермными. Об этом свидетельствуют, прежде всего, показатели скорости роста их организмов, определённые по "годовым кольцам" в костях. Тем не менее, сомнений по этому поводу среди специалистов тоже хватает.

Что вы думаете и знаете об этом?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
а существуют ли сегодня не-холоднокровные пресмыкающиеся?

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Вики
Подобно рыбам и амфибиям, подавляющее большинство современных пресмыкающихся— холоднокровные животные. Несмотря на это, многие пресмыкающиеся могут регулировать температуру, перемещаясь из тени на солнце и обратно или меняя цвет, становясь темнее, чтобы согреться, или светлее, чтобы остыть.
 Сравнительно недавно у ящериц тегу была обнаружена факультативная эндотермия — возможность повышать температуру тела во время брачного периода за счёт эндотермических химических реакций. Вараны в разгар пищевой активности также могут повышать температуру тела за счёт внутренних процессов. Кожистая черепаха, в свою очередь, имеет изолирующую жировую прослойку и за счёт интенсивной мышечной активности может быть примерно на 18 градусов теплее окружающей её воды.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Как раз про тегу хотел написать.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
а что означает подавляющее большинство? значит есть и теплокровные виды? или имеется в виду то что описано далее?

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Если они все по уши в перьях ходили, то с фига ли им быть холоднокровными?

Offline Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А следует ли равнять всех динозавров под одну гребенку?
С одной стороны, науке сейчас известно, что по крайней мере часть динозавров имели перья — теплозащитный покров, имеющий смысл лишь в том случае, если температура тела отличалась от температуры внешней среды. С другой, пластины на спине стегозавра обычно рассматривают как «солнечные батареи», позволявшие животному быстрее нагреться под лучами солнца. Так что, скорее всего, среди динозавров были как тепло-, так и холоднокровные, и переход к теплокровности происходил внутри динозавров, а не до или после них.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline From_Odessa

  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Если они все по уши в перьях ходили, то с фига ли им быть холоднокровными?
Все ли?

А следует ли равнять всех динозавров под одну гребенку?
С одной стороны, науке сейчас известно, что по крайней мере часть динозавров имели перья — теплозащитный покров, имеющий смысл лишь в том случае, если температура тела отличалась от температуры внешней среды. С другой, пластины на спине стегозавра обычно рассматривают как «солнечные батареи», позволявшие животному быстрее нагреться под лучами солнца. Так что, скорее всего, среди динозавров были как тепло-, так и холоднокровные, и переход к теплокровности происходил внутри динозавров, а не до или после них.
Это мне кажется разумным.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
Если они все по уши в перьях ходили, то с фига ли им быть холоднокровными?
с индейцами не путаете? :)

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Если они все по уши в перьях ходили, то с фига ли им быть холоднокровными?
Все ли?
Теплокровные, думаю, все. Иначе на фига им перья?

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Между холодно- и тепло- есть промежуточный вариант.
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12290
Те, кто более-менее в теме, знают, что долгое время ни у кого не вызывало сомнений, что динозавры были холоднокровными. Однако в последние годы многие учёные пришли к выводу, что динозавры, на самом деле являлись теплокровными или же мезотермными. Об этом свидетельствуют, прежде всего, показатели скорости роста их организмов, определённые по "годовым кольцам" в костях. Тем не менее, сомнений по этому поводу среди специалистов тоже хватает.
Основной аргумент в пользу теплокровности - темпы роста. С другой стороны, мне непонятно как такие существа жили. Хорошо известно, что теплокровному животному сходного размера нужно примерно в 10 раз больше калорий, чем холоднокровному. То, что наземные млекопитающие никогда и близко не достигали размера динозавров - хороший аргумент в пользу холоднокровности последних. Особенно это бросается в глаза с хищниками - крупнейший наземный хищник сейчас - тигр - весит около 300 кг. Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.

а что означает подавляющее большинство? значит есть и теплокровные виды? или имеется в виду то что описано далее?
Теплокровных (с постоянной температурой тела) пресмыкающихся сейчас нет, если не считать птиц.

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
а что означает подавляющее большинство? значит есть и теплокровные виды? или имеется в виду то что описано далее?
Теплокровных (с постоянной температурой тела) пресмыкающихся сейчас нет, если не считать птиц.
А птички-то вообще горячие -- 42 градуса!

Те, кто более-менее в теме, знают, что долгое время ни у кого не вызывало сомнений, что динозавры были холоднокровными. Однако в последние годы многие учёные пришли к выводу, что динозавры, на самом деле являлись теплокровными или же мезотермными. Об этом свидетельствуют, прежде всего, показатели скорости роста их организмов, определённые по "годовым кольцам" в костях. Тем не менее, сомнений по этому поводу среди специалистов тоже хватает.
Основной аргумент в пользу теплокровности - темпы роста. С другой стороны, мне непонятно как такие существа жили. Хорошо известно, что теплокровному животному сходного размера нужно примерно в 10 раз больше калорий, чем холоднокровному. То, что наземные млекопитающие никогда и близко не достигали размера динозавров - хороший аргумент в пользу холоднокровности последних. Особенно это бросается в глаза с хищниками - крупнейший наземный хищник сейчас - тигр - весит около 300 кг. Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.
А пещерные львы сколько весили? Да и вообще крупных зверюг палеоантропам было проще килять -- ну, в том смысле, что расти им долше, а значит под корень извести их проще, чем сонмы мелких (тушканчиков, например).

Offline bvs

  • Posts: 12290
А пещерные львы сколько весили? Да и вообще крупных зверюг палеоантропам было проще килять -- ну, в том смысле, что расти им долше, а значит под корень извести их проще, чем сонмы мелких (тушканчиков, например).
Крупнейшее наземное млекопитающее - индрикотерий - по оценкам мог весить до 17 тонн (слон 5 тонн). Крупнейший хищник (эндрюсарх) - по оценкам до тонны. Впрочем он известен только по черепу. Разница с динозаврами и тут остается, почти в 10 раз.

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
А пещерные львы сколько весили? Да и вообще крупных зверюг палеоантропам было проще килять -- ну, в том смысле, что расти им долше, а значит под корень извести их проще, чем сонмы мелких (тушканчиков, например).
Крупнейшее наземное млекопитающее - индрикотерий - по оценкам мог весить до 17 тонн (слон 5 тонн). Крупнейший хищник (эндрюсарх) - по оценкам до тонны. Впрочем он известен только по черепу. Разница с динозаврами и тут остается, почти в 10 раз.
Но справедливо ли считать, что разница в размерах обусловлена только различной температурой тела? Например, скорость вращение Земли была выше -- значит, между тропиками сила тяжести была меньше. Еще интересно было бы рассчитать, на сколько увеличилась масса Зесмли (и силя тяжести) за эти миллионы лет.

Offline bvs

  • Posts: 12290
Но справедливо ли считать, что разница в размерах обусловлена только различной температурой тела? Например, скорость вращение Земли была выше -- значит, между тропиками сила тяжести была меньше. Еще интересно было бы рассчитать, на сколько увеличилась масса Зесмли (и силя тяжести) за эти миллионы лет.
Скорость была примерно такой же, и вклад скорости в вес ничтожен по сравнению с тяготением. Масса Земли тоже не могла сильно измениться.

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Но справедливо ли считать, что разница в размерах обусловлена только различной температурой тела? Например, скорость вращение Земли была выше -- значит, между тропиками сила тяжести была меньше. Еще интересно было бы рассчитать, на сколько увеличилась масса Зесмли (и силя тяжести) за эти миллионы лет.
Скорость была примерно такой же, и вклад скорости в вес ничтожен по сравнению с тяготением. Масса Земли тоже не могла сильно измениться.
Где-то читал, что тогда длительность суток была часа четыре, так что уменьшение силы тяжести в районе экватора должно было быть весьма заметным )если про длительность суток правда, конечно).

А масса Земли... Ну вот сколько тонн метеоритного в-ва падает на Землю ежедневно?

Offline bvs

  • Posts: 12290
Где-то читал, что тогда длительность суток была часа четыре
(wiki/en) Earth's_rotation#/media/File:Simulated_evolution_of_Earth's_day_length_over_time.png
Даже в архее столько не было. В мезозое отличалось на час, не более.

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
А масса Земли... Ну вот сколько тонн метеоритного в-ва падает на Землю ежедневно?
Мизер.
͡° ͜つ ͡°

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.
Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.
Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.
Типа, возраст варана можно определить по его длине?

Offline bvs

  • Posts: 12290
Тираннозавр был весом под 10 тонн. Поскольку пищевые ресурсы в мезозое были такими же как и в кайнозое, совершенно непонятно, что мешало млекопитающим достичь размеров динозавров. Тем более что в море, где пищевых ресурсов больше, они достигают гигантских размеров, т.е. ограничение не в каких-то биологических особенностях.
Тем что пресмыкающиеся растут всю жизнь, у них рост с наступлением половозрелости не прекращается.
Допустим, но это не объясняет, почему морские млекопитающие по размерам не отличаются от других животных, в том числе пресмыкающихся. Даже наоборот, синий кит - крупнейшее животное всех времен.

Offline zwh

  • Posts: 22066
  • Gender: Male
А масса Земли... Ну вот сколько тонн метеоритного в-ва падает на Землю ежедневно?
Мизер.
Пишут, что около ста тонн за сутки. Итого за 200 млн лет получаем 100 ∙ 365 ∙ 200 000 000 = 7,3 трлн тонн. Масса Земли = 6∙1021. Да, чё-т за это время всего на 10-7% масса увеличилась.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: