Author Topic: *Картвельские и ностратика  (Read 2640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
Я имел ввиду всю группу G  с ее подгруппами.  Она появилась 48 тысяч лет назад где-то в Анатолии-Иране
Ну так при чём здесь Кавказ и непрерывность языка?
По твоему 250  км от Еревана до Тбилиси это расстояние, которое нельзя пройти за тыщу лет, :)  А тут разговор о 48 тысяч.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
А тут разговор о 48 тысяч.
48 т.л. назад, (пра)язык, если таковой существовал, мог исчезнуть и смениться десятки раз. Какая тут к черту лингвистическая преемственность?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
48 т.л. назад, (пра)язык, если таковой существовал, мог исчезнуть и смениться десятки раз. Какая тут к черту лингвистическая преемственность?
Если бы исчезли носители. Но судя по всему их потомки таки сохранились на Кавказе- там где большой процент населения(то есть тут нет факта ассимиляции) продолжают быть носителями данного гена.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
Если бы исчезли носители.
Носители запросто могут сменить язык, а на такой хронологической глубине не раз и не два, сохранив при этом гено- и фенотип. Простой пример - доаланское население Осетии, урарты, гасконцы и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
доаланское население Осетии
оно и сейчас -то генетически неаланское, а скорей "арабское". Примерно в то время и появилась "осетинская" гаплогруппа, отделившаяся от западногрузинской.

Урарты ничего общего с армянами генетически не имеют. Армянские "ученые" приводят как довод автохронности материнские ДНК.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Носители запросто могут сменить язык, а на такой хронологической глубине не раз и не два, сохранив при этом гено- и фенотип
Тогда покажи мне на карте за Кавказом лингвистического родственника кавказцев, которые пройдя через Кавказ заразил их пракартвельским, а абхазов-праабхазоадыгским. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
Тогда покажи мне на карте за Кавказом лингвистического родственника кавказцев
:) Тогда дай мне этническую карту Евразии 5000-летней давности.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Урарты ничего общего с армянами генетически не имеют.
Offtop
)) "Бьют по морде, а не по паспортугаплогуппе" (с)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
лингвистического родственника кавказцев, которые пройдя через Кавказ заразил их пракартвельским, а абхазов-праабхазоадыгским
А чеченов пранахско-дагестанским…
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?
Северокавказская гипотеза, не говоря уж о иберо-кавказской и сино-кавказской, никем пока не доказана.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
А чеченов пранахско-дагестанским…
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?
Движение их по территории Ойкумены в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов. Так что они могли лингвистически заражаться только  друг от друга.  Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов.
И кто же доказал их родство? Это мог быть и континуум неродственных доИЕ языков/семей.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
И кто же доказал их родство?
А разве кто-то доказал обратное? Языки ведь не рождаются из ничего. Нужен язык предок и внешние факторы. Других конкурентов в ту эпоху пракавказским этносам генетически не обнаружено.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Языки ведь не рождаются из ничего.
Вам и сказали: могло быть несколько предковых неродственных доИЕ языков/семей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
И кто же доказал их родство?
А разве кто-то доказал обратное?
Сравни сам субстратные элементы, скажем, в испанском и в южных итальянских диалектах и в сардинском. Попробуй свести их к общему источнику.

Quote
Языки ведь не рождаются из ничего. Нужен язык предок.

Кому нужен? Коммунистамапологетам моногенеза?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.
Offtop
:) КонлаНги. Конлаг - это скорее что-то из эпохи тов. Сталина: ГУЛАГ, Воркутлаг, Севвостлаг. Наверное, кондопожский лагерь...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
Кому нужен?
языкам потомкам. Они конечно видоизменяются, но когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offtop
КонлаНги.  Конлаг - это скорее что-то из эпохи тов. Сталина: ГУЛАГ, Воркутлаг, Севвостлаг. Наверное, кондопожский лагерь...
Видать и у меня и у Сталина обычная ошибка, а Ежов его не понял.. ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?
А если есть?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?
А если есть?
сначала ведь надо доказать их "есть" и желательно не один факт, а несколько и на достаточно обширной территории.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
сначала ведь надо доказать их "есть"
:) Напомню тебе тебя:
А разве кто-то доказал обратное?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
А разве кто-то доказал обратное?
дело в том что наличие "пракавказских" генов в регионе  доказано. А вот наличие "их есть"-увы.
Насчет генов-это прямой факт родства от одного предка, и если нет других неродственных иноязычных народов, то самовозникновение неродственной языковой семьи внутри генетических родственников...мягко говоря невозможно.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
Offtop
эмм... даже не хочется поднимать цитаты самого ivanovgoga, позволяющие раскритиковать его же гипотезу.  :-\

ну что ж Вы так, право слово  :???
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
А разве кто-то доказал обратное?
дело в том что наличие "пракавказских" генов в регионе  доказано.
Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 23925
  • Gender: Male
Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.
Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...или гены моих родителей с моими :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9720
  • Gender: Male
Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.
Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...
Offtop
:) Увы, наши гены тоже не разговаривают...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: