Author Topic: *Картвельские и ностратика  (Read 696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском
Offtop
как то сильно смахивает на картвельскую двойку
Proto-Kartvelian: *jor-
English meaning: two
Georgian: or-
Megrel: žir-, žǝr-
Svan: jor-, jerb-
Laz: žur-
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

per- возможно связано с тюркским bir "один"
или картвельским "пир"- лицо, личность, старший.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском
Offtop
как то сильно смахивает на картвельскую двойку
Proto-Kartvelian: *jor-
English meaning: two
Georgian: or-
Megrel: žir-, žǝr-
Svan: jor-, jerb-
Laz: žur-
Offtop
)) Картвельская больше смахивает на китайскую èr "2", нигеро-конголезскую (донга) jira или нило-сахарскую (калико) iri...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Offtop
Offtop
)) Картвельская больше смахивает на китайскую èr "2", нигеро-конголезскую (донга) jira или нило-сахарскую (калико) iri...
Ох не хочешь ты, батоно, ностратику признать...
:negozhe:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Anixx

  • Posts: 1204
  • Gender: Male
или картвельским "пир"- лицо, личность, старший.

В ПИЕ per- изначально означает "первый". pru̯os - староста, судья. Отсюда также право, провинция, проба, Frau (<pru̯ia̯), при- пра-, пере-, перед и т.д.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
В ПИЕ per- изначально означает "первый". pru̯os - староста, судья. Отсюда также право, провинция, проба, frau (<pru̯ia̯), при- пра-, пере-, преред и т.д.
И так же лезвие ножа, меча в картвельских...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
Offtop
Ох не хочешь ты, батоно, ностратику признать...
:negozhe:
Offtop
Я просто не произнаю картвелику в составе ностратики. Синокартвелоконголезика кажется мне более обоснованной.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Offtop
Я просто не произнаю картвелику в составе ностратики
Кстати, почему? мож в какой подходящей теме обсудим?   
Да, и для довесу картвельская "три" - "сами, суми, семи
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
Offtop
Я просто не произнаю картвелику в составе ностратики
Кстати, почему? мож в какой подходящей теме обсудим?   
Offtop
Хорошо, чуть позже отделю отсюда и перенесу в новую тему в Кавказских языках.

Offtop
Quote
Да, и для довесу картвельская "три" - "сами, суми, семи
Offtop
;D Ну, соответственно, китайское san и прасино-тибетское *g-sum.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Offtop
Offtop
 Ну, соответственно, китайское san и прасино-тибетское *g-sum.
ну, вообще-то я пратюркский имел ввиду  :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10995
Offtop
Offtop
 Ну, соответственно, китайское san и прасино-тибетское *g-sum.
ну, вообще-то я пратюркский имел ввиду  :)
А в пратюркском разве есть что-то похожее?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
Я просто не произнаю картвелику в составе ностратики
Кстати, почему? мож в какой подходящей теме обсудим?
Всё это давно разобрано ещё Климовым в ВКЯ 1986.




 С тех пор к иллич-свитычевским сопоставлениям добавили свои Старостин, Долгопольский и Бомхард, но они еще менее компетентны, и претензий к ним ещё больше. Подробная критика современных подходов к картвельскому "компоненту" ностратики есть, например, у М. Чухуа и М. Курдиани. Я по мере обладания свободным временем пишу свою работу с критическим разбором картвельских "ностратических" этимологий, представленных на старлинге и в отдельных работах Бомхарда и Долгопольского, по готовности выложу.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Не, ну конечно у Свитыча было много путаницы с выделением корней и суффиксов в картвельских, но все же лично я вижу много схожего у картвельских и кучи разных семей. И  "просто древними контактами", как например у Гамкрелидзе, они не объясняются.
Мне кажется, тут виной палеоевропейская(или чуть ширше) группа языков, частью которой был и пракартвельский. И этот палеоевро субстрат и есть то, что Свитыч принял за ностратику.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
Мне кажется, тут виной палеоевропейская(или чуть ширше) группа языков, частью которой был и пракартвельский. И этот палеоевро субстрат и есть то, что Свитыч принял за ностратику.
То есть, "палеоеврокартвельский" субстрат вошёл у него и в уральские, алтайские, дравидийские и афразийские?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
"палеоеврокартвельский"
(или чуть ширше)
:)
Не забываем про два "бутылочных горлышка" из  Африки в Евразию- Пиренеи и Передняя Азия
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
два "бутылочных горлышка" из  Африки
Offtop
:) Вот не зря я говорил про картвелоконголезику...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Offtop
:) Вот не зря я говорил про картвелоконголезику...
;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Simon_g

  • Posts: 19
  • Gender: Male
Tibaren, очень какую то хотелось бы аналитику с выводами по данному вопросу в свете современных данных данных представить, а не просто пост, который потеряется. С вашими познаниями вам наверно возможно будет легко это сделать в течение короткого времени. Потому что сейчас на просторах инета, а в особенности ютуба началась засилье этой гипотезы, когда в ностратическую над семью вставляют картвельскую языковую группу. Хотя бы первичный пост, в начальном посте этого топика. Спасибо вам!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
ibaren, очень какую то хотелось бы аналитику с выводами по данному вопросу в свете современных данных данных представить
:???
В свете каких данных?
Потому что сейчас на просторах инета, а в особенности ютуба началась засилье этой гипотезы, когда в ностратическую над семью вставляют картвельскую языковую группу.
это идея не нова и появилась вместе с ностратикой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
Tibaren, очень какую то хотелось бы аналитику с выводами по данному вопросу в свете современных данных данных представить, а не просто пост, который потеряется.
:)
пишу свою работу с критическим разбором картвельских "ностратических" этимологий, представленных на старлинге и в отдельных работах Бомхарда и Долгопольского, по готовности выложу.
БОльшая часть работы написана, стараюсь...
Вкратце суть такова: из общей совокупности "схождений" картвельских с остальными ностратическими бОльшая часть (около 70%) может быть отброшена по причине:
а) неверного морфологического анализа картвельского материала (когда, например, карт. префикс или суффикс-детерминант принимается как неотъемлемая часть корня, двухкорневая сложная основа принимается за единый корень и т.п.);
б) к сопоставлению привлекаются изолированные в отдельных карт. языках и не имеющие соответствий в других языках лексемы;
в) установленные в специализированной картвелологической литературе заимствования как из ИЕ в целом, так и поздние из отдельных языков (персизмы, арменизмы и т.д.), а также тюркизмы, семитизмы;
г) неприемлемые семантические натяжки.
К остальному материалу претензии следующие:
а) наличие параллелей картвельскому материалу в других языках разных семей близлежащих регионов (вандерворты, заимствования, шпрахбунд с СК), что не даёт оснований делать преференции в сторону ностратики;
б) общеязыковые универсалии (звукосимволическая и звукоподражательная лексика, детская речь, однофонемные соответствия показателей личных и указательных местоимений), что опять-таки не является эксклюзивным достоянием ностратики.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
а) неверного морфологического анализа картвельского материала (когда, например, карт. префикс или суффикс-детерминант принимается как неотъемлемая часть корня, двухкорневая сложная основа принимается за единый корень и т.п.);
а не напрашивается ли вывод, что подобное тянет на заимствования из пракартвельского?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
а не напрашивается ли вывод, что подобное тянет на заимствования из пракартвельского?
Нет, не напрашивается. Сложно себе представить контакты пракартвелов и, например, прадравидов и прауральцев.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22577
  • Gender: Male
Сложно себе представить контакты пракартвелов и, например, прадравидов и прауральцев.
Раззи? правда не именно пракартвел, а палеоевразийской цивилизации.

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9668
  • Gender: Male
палеоевразийской цивилизации
Шо это за зверь и когда он жил? И на каком языке разговаривала гаплогруппа G?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: