Author Topic: Какое влияние на жизнеспособность СССР оказало бы раннее открытие границ?  (Read 5185 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3367
Понятия не имею. Если знаете что по этому вопросу - напишите.
Да что тут знать, достаточно сравнить с сегодняшним состоянием дел. Стоимость обучения на получение удостоверения пилота любителя стоит порядка 13000$
За этих-то явно платило государство. Но всё равно детям из бедных семей было куда тяжелее пробиться в пилоты, чем из детям из семей более обеспеченных просто в силу разных стартовых условий и возможности продолжать долгосрочное обучение.

Вообще-то это везде так и во всяком деле - детям сильных родителей проще, чем слабых. И СССР тут не исключение.

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
«Победа» НСДАП выражалась числом 33,1% (6 ноября 1932 года).

Offline Poirot

  • Posts: 66767
  • Gender: Male
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
«Победа» НСДАП выражалась числом 33,1% (6 ноября 1932 года).
Вроде как там было около 46%. Но по-любому первое место.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline BormoGlott

  • Posts: 11576
  • Gender: Male
В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались,
Один из асов Люфтваффе в детстве жил в Китае, его отец вывез туда всю семью потому, что жизнь в Китае была лучше чем в Германии в то время.
Эрих Хартманн
Quote
Некоторая часть детства мальчиков прошла в Китае, так как их отец хотел избежать последствий бедности Германии 1920-х годов и экономической депрессии. С помощью своего двоюродного брата, работавшего консулом в немецком посольстве в Китае, отцу Эриха удалось найти там работу. По приезде в город Чанша он к немалому удивлению понял, что условия жизни в Китае намного лучше и перевёз туда свою семью. Однако в 1928 году им пришлось вернуться в Германию из-за начавшейся в Китае гражданской войны.
напостил BormoGlott

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
потому, что жизнь в Китае была лучше чем в Германии в то время
Всё-таки стоит уточнить что жизнь экспата-европейца была лучше.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3367
Один из асов Люфтваффе в детстве жил в Китае

Эрик Хартман. Я тоже читал про него.

Ему, кстати, в СССР пришили прикольную статью: "Умышленная порча социалистического имущества" :D

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Полное и внезапное открытие границы имело бы очень неоднозначные последствия, я даже сомневаюсь, что их все можно было бы предусмотреть. А вот эмиграцию напрасно искусственно сдерживали: выпуск всех желающих насовсем был бы хорошим "выпуском пара", в советском обществе осталось бы меньше радикально недовольных существующим строем.
Говорят, берлинскую стену решили поставить когда возник риск того, что в ГДР люди кончатся ;D.

Что могу сказать - херовая это страна, если её один человек может развалить.
Херовость страны - понятие многоплановое. А так да, чем больше ограничений, нужных более власти, чем гражданам, тем менее устойчива конструкция.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
Говорят, берлинскую стену решили поставить когда возник риск того, что в ГДР люди кончатся ;D.
Кстати интересно а были ли перебежчики наоборот - из ФРГ в ГДР? Именно перебежчики, а не легально свалившие. Подозреваю что последние в каком-то количестве были, всякие идейные коммунисты, например.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Говорят, берлинскую стену решили поставить когда возник риск того, что в ГДР люди кончатся ;D.
Кстати интересно а были ли перебежчики наоборот - из ФРГ в ГДР? Именно перебежчики, а не легально свалившие. Подозреваю что последние в каком-то количестве были, всякие идейные коммунисты, например.
Я недостаточно в теме, но вроде в первое время идейных там было, и не обязательно это были прям коммунисты. А после как будто таких поубавилось.

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
«Победа» НСДАП выражалась числом 33,1% (6 ноября 1932 года).
Вроде как там было около 46%. Но по-любому первое место.
Вначале было чуть выше 37%
А на перевыборах те самые 33,1%
Да, тем не менее, первое место.
Но что это значит? В декабре 1993 года у нас в России первое место заняла ЛДПР.  Но Жириновского "канцлером" не назначили.


Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Полное и внезапное открытие границы имело бы очень неоднозначные последствия, я даже сомневаюсь, что их все можно было бы предусмотреть. А вот эмиграцию напрасно искусственно сдерживали: выпуск всех желающих насовсем был бы хорошим "выпуском пара", в советском обществе осталось бы меньше радикально недовольных существующим строем.
В СССР границу открыли уже в 1989-м, проблемы уехать не было. И что-то ничего страшного не произошло, при том, что социалистическая экономика сохранялась до 1992-го.
Возможно, имела значение бедность населения, стравнительно с. Деньги нужны на переехать-устроиться, да и перспективы собственно трудоустройстава и т.д  т.п.

широкие слои бюрократического аппарата
всегда поддерживают тех, кто сверху.
(wiki/ru) Бойкот_советского_правительства_госслужащими

Но это так, примера ради. Это если они точно знают кто сверху. А вот если сомневаются, ибо сверху может быть несколько групп - там уже сильно зависит от разных факторов.
Нууу.. В 17-м годе, да и попозже ещё, на большевиков многие смотрели как на временщиков. Чё их поддерживать...

Offline bvs

  • Posts: 12285
Надо яндекшить, прежде чем спрашивать.
Offtop
У вас странная морфология.

Возможно, имела значение бедность населения, стравнительно с. Деньги нужны на переехать-устроиться, да и перспективы собственно трудоустройстава и т.д  т.п.
В сравнении с чем? В 1970-х советское население было не более богатым. То есть думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком. Вообще закрытые границы имели смысл при тотальном информационном контроле. Уже в 1970-х, когда все спокойно могли слушать "голоса", это не имело смысла.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Возможно, имела значение бедность населения, стравнительно с. Деньги нужны на переехать-устроиться, да и перспективы собственно трудоустройстава и т.д  т.п.
В сравнении с чем? В 1970-х советское население было не более богатым. То есть думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком. Вообще закрытые границы имели смысл при тотальном информационном контроле. Уже в 1970-х, когда все спокойно могли слушать "голоса", это не имело смысла.
В сравнении  с уровнем жизни на Западе, к коему так и стремились. Я к тому, что годам к 80-м, а особенно к 90-м уже очень многим тут всё разонравилось. И покинуть сей рай (ради другого) мысли были не редки. Но одно дело хотеть, другое - мочь. Вот и время показало что и хотелки были зачастую построены на иллюзиях.

Offline Bhudh

  • Posts: 60538
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком
А не надо властям бояться, что все свалят.
Знаменитые 95% никуда не свалят, но и никому за границей не нужны. Там своих 95%.
А вот 5% вполне могут свалить, откатив при этом страну с оставшимися 95% в каменный век.
Властям оно надо?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
Offtop
Надо яндекшить, прежде чем спрашивать.
У вас странная морфология.
У Воллигера Менша подсмотрел. :)

Offline Poirot

  • Posts: 66767
  • Gender: Male
Уже в 1970-х, когда все спокойно могли слушать "голоса", это не имело смысла.
Насколько знаю, в 70-е "голоса" глушили (в Москве по крайней мере), а владельцы радиоприёмников были вроде как на учёте. Глушилки перестали работать году в 1986-87-м.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком
А не надо властям бояться, что все свалят.
Знаменитые 95% никуда не свалят, но и никому за границей не нужны. Там своих 95%.
А вот 5% вполне могут свалить, откатив при этом страну с оставшимися 95% в каменный век.
Властям оно надо?
Вообще есть режимы полупрозрачные, которые не препятствуют тем, кто хочет свалить, та же Венесуэла, например.

Offline bvs

  • Posts: 12285
А вот 5% вполне могут свалить, откатив при этом страну с оставшимися 95% в каменный век.
Так сейчас например так же. Полно авторитарных режимов, которые не закрывают границы. "У нас незаменимых нет".

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Quote
К чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Неужели есть такие люди (индивидуумы), которые хотели бы, чтобы ЛИЧНО К НИМ относились недемократично и нелиберально?  Все хотят кнута и никак не могут без него жить?
Люди довольно сложно устроенные существа, чего они только не могут хотеть.

Offline bvs

  • Posts: 12285
Offtop
Надо яндекшить, прежде чем спрашивать.
У вас странная морфология.
У Воллигера Менша подсмотрел. :)
Offtop
Я не думаю, что Менш так писал. Там ш вылазит в контекстах j-палатализации: яндекшу, пояндекшено. А так - яндексить, яндексит, яндексят.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: