Author Topic: Какое влияние на жизнеспособность СССР оказало бы раннее открытие границ?  (Read 5212 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
А через 20 лет нас действительно  столкнули с немцами лбами в войне на уничтожение, но это уже другая история, свет демократии и либерализма тут ни при чём
Не понял. Вы написали: "Ну уж в Липецке-то мы убедились, что там больше света еще в 20-е". До этого мы говорили про 75-й. Разница лет 50. То есть, ваши слова говорят о некоем Перманентном Свете, идущем с Запада (не про Восток же сабж, правда?). А в вышеупомянутой вами войне на уничтожение немцы тоже были Светлыми Эльфами, уничтожая ваших тёмных дедов и отцов, или же они сделали некий перерыв в своей светлости, побыли немножко тёмными и, получив люлей хороших от Тёмных Сил (а СССР же - тёмная сила, не светлая же, ведь правда?), вдруг неожиданно снова стали Светлыми Эльфами (теперь уж, по-видимому, навечно!)? Непонятна ваша мысль.


В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались, мы же ели одну картошку и ходили в лаптях. Уровень жизни обеспечивается общественным развитием, а развитие - теми идеями, которые побеждают в обществе. Вот идеи либерализма и демократии победили в Голландии, когда были изгнаны испанцы, результат не замедлил ждать. (подробности читайте в моём блоге, в теме "Панорама Амстердама Питера ван дер Кеере). В Российской Империи и СССР всегда превалировала идея самодержавия, и результат тоже налицо. А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А через 20 лет нас действительно  столкнули с немцами лбами в войне на уничтожение, но это уже другая история, свет демократии и либерализма тут ни при чём
Не понял. Вы написали: "Ну уж в Липецке-то мы убедились, что там больше света еще в 20-е". До этого мы говорили про 75-й. Разница лет 50. То есть, ваши слова говорят о некоем Перманентном Свете, идущем с Запада (не про Восток же сабж, правда?). А в вышеупомянутой вами войне на уничтожение немцы тоже были Светлыми Эльфами, уничтожая ваших тёмных дедов и отцов, или же они сделали некий перерыв в своей светлости, побыли немножко тёмными и, получив люлей хороших от Тёмных Сил (а СССР же - тёмная сила, не светлая же, ведь правда?), вдруг неожиданно снова стали Светлыми Эльфами (теперь уж, по-видимому, навечно!)? Непонятна ваша мысль.


В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались, мы же ели одну картошку и ходили в лаптях. Уровень жизни обеспечивается общественным развитием, а развитие - теми идеями, которые побеждают в обществе. Вот идеи либерализма и демократии победили в Голландии, когда были изгнаны испанцы, результат не замедлил ждать. (подробности читайте в моём блоге, в теме "Панорама Амстердама Питера ван дер Кеере). В Российской Империи и СССР всегда превалировала идея самодержавия, и результат тоже налицо. А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
Вы ловко... вернее, неловко ушли от ответа на мой вопрос.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agabazar

  • Posts: 5943
  • Gender: Male
Quote
К чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Неужели есть такие люди (индивидуумы), которые хотели бы, чтобы ЛИЧНО К НИМ относились недемократично и нелиберально?  Все хотят кнута и никак не могут без него жить?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Quote
К чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Неужели есть такие люди (индивидуумы), которые хотели бы, чтобы ЛИЧНО К НИМ относились недемократично и нелиберально?  Все хотят кнута и никак не могут без него жить?
Нет. Есть такие люди, которые хотят, чтобы к нормальным людям относились демократично и либерально, а ко всякой мерзости, типа хотя бы вышеупомянутых национал-социалистов - достаточно сурово, а не так, как в Веймарской республике.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Вы ловко... вернее, неловко ушли от ответа на мой вопрос.

Почему ушёл? Я написал, что никакого Перманентного Света не существует.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вы ловко... вернее, неловко ушли от ответа на мой вопрос.

Почему ушёл? Я написал, что никакого Перманентного Света не существует.
Вот сейчас вы, наконец, это сказали, слава богу. А то я прям и не знал уж, что и думать.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались, мы же ели одну картошку и ходили в лаптях. Уровень жизни обеспечивается общественным развитием, а развитие - теми идеями, которые побеждают в обществе. Вот идеи либерализма и демократии победили в Голландии, когда были изгнаны испанцы, результат не замедлил ждать. (подробности читайте в моём блоге, в теме "Панорама Амстердама Питера ван дер Кеере). В Российской Империи и СССР всегда превалировала идея самодержавия, и результат тоже налицо. А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
Советская партноменклатура в 1920-е тоже ездила на машинах, кушала деликатесы и ходила в хромовых сапогах. Следовательно советская партноменклатура - свет.  :yes:
Sui generis

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались, мы же ели одну картошку и ходили в лаптях. Уровень жизни обеспечивается общественным развитием, а развитие - теми идеями, которые побеждают в обществе. Вот идеи либерализма и демократии победили в Голландии, когда были изгнаны испанцы, результат не замедлил ждать. (подробности читайте в моём блоге, в теме "Панорама Амстердама Питера ван дер Кеере). В Российской Империи и СССР всегда превалировала идея самодержавия, и результат тоже налицо. А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
Советская партноменклатура в 1920-е тоже ездила на машинах, кушала деликатесы и ходила в хромовых сапогах. Следовательно советская партноменклатура - свет.  :yes:

И до советской номенклатуры было то же самое - князья всякие так жили за счёт народа. Назывались светлейшими. В Европе в Средневековье тоже было подобное. Но немцы в авиашколе были вовсе не князьями. При царе  мы видели бельгийцев, которые строили нашу металлургию. Они жили гораздо лучше нас.

Offline Agabazar

  • Posts: 5943
  • Gender: Male
Отнесёмся к товарищу  Ворошилову демократично и либерально. А вот по отношению  к Бухарину — никакой демократии и либерализма. 

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались, мы же ели одну картошку и ходили в лаптях. Уровень жизни обеспечивается общественным развитием, а развитие - теми идеями, которые побеждают в обществе. Вот идеи либерализма и демократии победили в Голландии, когда были изгнаны испанцы, результат не замедлил ждать. (подробности читайте в моём блоге, в теме "Панорама Амстердама Питера ван дер Кеере). В Российской Империи и СССР всегда превалировала идея самодержавия, и результат тоже налицо. А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
Советская партноменклатура в 1920-е тоже ездила на машинах, кушала деликатесы и ходила в хромовых сапогах. Следовательно советская партноменклатура - свет.  :yes:

И до советской номенклатуры было то же самое - князья всякие так жили за счёт народа. Назывались светлейшими. В Европе в Средневековье тоже было подобное. Но немцы в авиашколе были вовсе не князьями. При царе  мы видели бельгийцев, которые строили нашу металлургию. Они жили гораздо лучше нас.
У меня есть серьёзные подозрения что вы ничего не видели в силу возраста. Кроме того, мне странен ваш посыл, что кто лучше живёт, тот и Свет. По-вашему получается, что в России самые светлые - Путин сотоварищи.
Sui generis

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
У меня есть серьёзные подозрения что вы ничего не видели в силу возраста.

Естественно, всё вижу по свидетельствам.

Кроме того, мне странен ваш посыл, что кто лучше живёт, тот и Свет. По-вашему получается, что в России самые светлые - Путин сотоварищи.

Светлость Путина и его команды я здесь касаться не буду, чтобы не лезть в политику и не нарушать правила. А насчёт того, что кто лучше живёт, тот и свет, нет у меня такого посыла. Ведь жить хорошо можно, пользуясь общественным благом, а можно и грабя других. Вот общественное благо можно назвать светом, хотя этот свет, естественно, не перманентен. Сейчас, как видно, везде потускнел этот свет.

Offline Leo

  • Posts: 39061
А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
фашизм победил в Италии

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
К чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Да, привели к тому, что некий Шикльгрубер совершенно демократическим способом пришёл к власти и начал нести свет человечеству. Спишем это на тяжёлую экономическую ситуацию и веру немецкого народа в популистические лозунги.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline piton

  • Posts: 41237
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 50876
  • Gender: Male
А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
фашизм победил в Италии
:yes: В Германии фашизм проиграл.
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 39061
К чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Да, привели к тому, что некий Шикльгрубер совершенно демократическим способом пришёл к власти и начал нести свет человечеству. Спишем это на тяжёлую экономическую ситуацию и веру немецкого народа в популистические лозунги.
он никогда не был Шикльгрубером, это была фамилия его отца, которую он сменил до рождения сына

Offline Agabazar

  • Posts: 5943
  • Gender: Male
А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
фашизм победил в Италии
:yes: В Германии фашизм проиграл.
Вроде сложившаяся система в Германии  официально никогда не называлась фашизмом.  Германский фашизм — это сторонний (оценочный) термин по отношению к нему.

Offline BormoGlott

  • Posts: 11585
  • Gender: Male
Но немцы в авиашколе были вовсе не князьями.
Вы что же думаете, в Германии путь в авиацию был открыт любому, а не только тем у кого есть достаточно денег на обучение? Что там как в СССР работали авиаклубы и бесплатно обучали любого желающего?
напостил BormoGlott

Offline alant

  • Posts: 50876
  • Gender: Male
А в Германии в своё время победил фашизм с известным исходом.
фашизм победил в Италии
:yes: В Германии фашизм проиграл.
Вроде сложившаяся система в Германии  официально никогда не называлась фашизмом.  Германский фашизм — это сторонний термин по отношению к нему.
Так я в курсе.
Я уж про себя молчу

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Но немцы в авиашколе были вовсе не князьями.
Вы что же думаете, в Германии путь в авиацию был открыт любому, а не только тем у кого есть достаточно денег на обучение? Что там как в СССР работали авиаклубы и бесплатно обучали любого желающего?

Понятия не имею. Если знаете что по этому вопросу - напишите.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53308
  • Gender: Male
почему же немцы не отрабатывали всё это в своей светлой Германии, а попёрлись зачем-то в тёмный Липецк?
По Версальскому договору им запрещалось иметь военную авиацию
Танки тоже, танковая школа была в Казани.
(wiki/ru) Кама_(танковый_центр)

В Казани сейчас есть микрорайон Танкодром, кстати.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16877
  • Gender: Male
К чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Да, привели к тому, что некий Шикльгрубер совершенно демократическим способом пришёл к власти и начал нести свет человечеству. Спишем это на тяжёлую экономическую ситуацию и веру немецкого народа в популистические лозунги.
И на то, что евреи-коммунисты своим кипишем здорово подготовили почву для ультраправых радикалов.

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline BormoGlott

  • Posts: 11585
  • Gender: Male
Понятия не имею. Если знаете что по этому вопросу - напишите.
Да что тут знать, достаточно сравнить с сегодняшним состоянием дел. Стоимость обучения на получение удостоверения пилота любителя стоит порядка 13000$
напостил BormoGlott

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Понятия не имею. Если знаете что по этому вопросу - напишите.
Да что тут знать, достаточно сравнить с сегодняшним состоянием дел. Стоимость обучения на получение удостоверения пилота любителя стоит порядка 13000$
За этих-то явно платило государство. Но всё равно детям из бедных семей было куда тяжелее пробиться в пилоты, чем из детям из семей более обеспеченных просто в силу разных стартовых условий и возможности продолжать долгосрочное обучение.
Sui generis

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: