*поволжский говор

[Red Khan]

Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?

Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е.

РедХан, вы меня изумляете.

Я не понимаю чему Вы изумляетесь.
Я вполне могу не слышать своё лёгкого гипотетическое яканье, просто потому что привык что все так говорят, в то время как москвичу это будет сразу "в уши бросаться", потому что он привык к другому.

[RockyRaccoon]

Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?

Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е.

РедХан, вы меня изумляете.

Я не понимаю чему Вы изумляетесь.
Я вполне могу не слышать своё лёгкого гипотетическое яканье, просто потому что привык что все так говорят, в то время как москвичу это будет сразу "в уши бросаться", потому что он привык к другому.

Не могу поверить, что человек, знающий несколько языков и который год торчащий на ЛФ, не может определить, как он говорит - "виликий" или "вяликий".

[Red Khan]

То, что некоторые люди, услышав необычный для себя говор и узнав, что перед ними "поволжцы", могут делать вывод о наличии некого единого поволжского наречия от Новгорода до Астрахани не делает этот термин менее расплывчатым и многозначным.

Соглашусь, что ареал от Нижнего до Астрахани великоват.
Но чисто чтобы побыть адвокатом дъявола: мы же говорим не о говоре каких-то деревень, а о городах, где мобильность и контакты населения верх и вниз по течению вполне могла привести говор жителей этих городов к некоторым общим чертам.

[Red Khan]

Не могу поверить, что человек, знающий несколько языков и который год торчащий на ЛФ, не может определить, как он говорит - "виликий" или "вяликий".

Хмм... Ну вот мне кажется я говорю именно "великий" и "мешок".

И да с фонетикой у меня плоховато, МФА вроде научился кое-как читать для английского и всё.

[Jeremiah]

Может имелся в виду чувашский, татарский или марийский?

Упрёки в незнании языка наших финно-татарских предков, конечно, тоже встречаются, но это явно был не тот случай. Здесь идея была именно в большей по сравнению с другими восточнославянскими говорами испорченности московского языка.

[Jeremiah]

Не могу поверить, что человек, знающий несколько языков и который год торчащий на ЛФ, не может определить, как он говорит - "виликий" или "вяликий".

Вот это вот запросто вообще. Нет такого носителя, который бы не находился в плену орфографии и скандирующей речи.

[Wolliger Mensch]

Нет такого носителя, который бы не находился в плену орфографии и скандирующей речи.

Я не носитель...

[Jeremiah]

Вы — уникум

[Jeremiah]

Показания матери касаемо речи наших деревенских родственников совпали с теми, которые даёт посвящённая их говору диалектологическая статья. Таки у них и правда стяжение гласных и яканье в одном флаконе...

[Sandar]

Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.

А какие группы?

[Sandar]

Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?

Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е. 

В норме разве е, а не и? Виликий, мишок.

[troyshadow]

насколько помню лекцию по диалектологии родного края, только в моей "родной' Нижегородской области, вполне поволжской, два разных говора, если не три...
уже потому "поволжский говор" - это типа как "европейский язык"))))
по существу помню, что у моей жены №2 было в речи частичное оканье(не как вологодское) и протяжное -е на конце слов с особой интонацией...

[Jeremiah]

Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.

А какие группы?

Этнографические южные русские живут в Рязани, Смоленске и Тамбове, бытовые — в Ростове, Краснодаре и Ставрополе.

[Jeremiah]

В норме разве е, а не и? Виликий, мишок.

В норме [ɪ].

[Sandar]

Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.

А какие группы?

Этнографические южные русские живут в Рязани, Смоленске и Тамбове, бытовые — в Ростове, Краснодаре и Ставрополе.

Спасибо.

[Sandar]

В норме разве е, а не и? Виликий, мишок.

В норме [ɪ].

Не представляю, как мне это выговорить...

[Jeremiah]

Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.

[Sandar]

Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.

[і] произнести не получится? Получится, конечно же.

[Sandar]

У форума глюк — ставлю в квадратных скобках латинскую і — ее не показывает, зато текст дальше идет курсивом. Пришлось поставить украинскую.

[Jeremiah]

Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.

[і] произнести не получится? Получится, конечно же.

За 30 миллисекунд? Ну попробуйте

[Jeremiah]

У форума глюк — ставлю в квадратных скобках латинскую і — ее не показывает, зато текст дальше идет курсивом. Пришлось поставить украинскую.

Для этих целей существует тэг [nobbc][/nobbc]. Но можно и просто разорвать это [i] пустым тэгом — [i[i][/i]]

[Sandar]

У форума глюк — ставлю в квадратных скобках латинскую і — ее не показывает, зато текст дальше идет курсивом. Пришлось поставить украинскую.

Для этих целей существует тэг [nobbc][/nobbc]. Но можно и просто разорвать это [i] пустым тэгом — [i[i][/i]]

Спасибо.

[Sandar]

Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.

[і] произнести не получится? Получится, конечно же.

За 30 миллисекунд? Ну попробуйте

И что — во всех других языках это так же невозможно?

[RockyRaccoon]

Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.

Несколько рискованное заявление.
Кажется, Меншу есть с чем тут поработать.

[Jeremiah]

И что — во всех других языках это так же невозможно?

Не знаю. Но то, что центризация и сокращение длительности во многих языках идут бок о бок, наводит на мысль о физиологическом объяснении. В конце концов, у скорости движения языка должен же быть какой-то предел.