Author Topic: О букве q в латыни  (Read 961 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Жора

  • Posts: 15
  • Gender: Male
on: February 28, 2020, 21:07
Известно, что буква Q употребляется в латинском языке в сочетании с u, образуя диграф "qu". Есть ли какие-нибудь исключения из данного правила? Я подразумеваю сейчас не только классическую латынь, но также и средневековую, латынь Нового времени (в частности ботаническую); возможно даже архаическую латынь.

Offline Бенни

  • Posts: 1423
Reply #1 on: March 1, 2020, 13:26
Диграф был еще у этрусков, но в древнейших латинских надписях q встречается и в других позициях, например, eqo вместо ego: (wiki/en) Q

Offline Bhudh

  • Posts: 60878
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2 on: March 1, 2020, 13:38
возможно даже архаическую латынь
В архаической у букв C, K, Q было распределение: C писали перед E и I, Q перед O и V, K в остальных случаях.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58296
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: March 1, 2020, 20:33
Известно, что буква Q употребляется в латинском языке в сочетании с u, образуя диграф "qu". Есть ли какие-нибудь исключения из данного правила? Я подразумеваю сейчас не только классическую латынь, но также и средневековую, латынь Нового времени (в частности ботаническую); возможно даже архаическую латынь.

См. Буда выше. В классической латыни исключений не было. Более поздние латыни никаких новшеств в написание не вносили. В романских скриптах исключения бывают, напр., фр. cinq.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Жора

  • Posts: 15
  • Gender: Male
Reply #4 on: March 1, 2020, 22:56
Я почему задался вопросом: как-то листал учебник ботаники и вдруг промелькнуло перед глазами какое-то латинское название, в котором точно было сочетание "qi". Я тогда внимание не обратил — пролистал дальше. Потом уже вспомнил, задумался, захотел найти, но не нашёл, хотя всю книжку просмотрел. Стал искать в Интернете, и на своё удивление нашёл некоторые видовые эпитеты растений, содержащие сочетания "qi", "qo", "qa". Например: "qiaojiaensis" (Yushania qiaojiaensis), "qofengense" (Eritrichium qofengense), "qandilica" (Cousinia qandilica). Нашёлся даже род динозавров: Qiaowanlong. Но все эти названия показались мне весьма странными, хотя я проверил: это действительно официальные латинские названия данных таксономических единиц.

Offline Python

  • Posts: 46805
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #5 on: March 3, 2020, 00:24
Заимствования же. Так же, как и названия с буквой W, в собственно латыни отсутствовавшие.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 60878
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: March 3, 2020, 00:27
на своё удивление нашёл некоторые видовые эпитеты растений, содержащие сочетания "qi", "qo", "qa"
(wiki/ru) Пиньинь
Это не латынь.
Это китайский.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline гром и крест

  • Вне лингвистики
  • Posts: 167
  • Gender: Male
Reply #7 on: March 3, 2020, 01:31
Iraq
спасибо деду за победу. На поле куликовом, если б не воевал нас не было б

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58296
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: March 3, 2020, 09:30
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Agnius

  • Posts: 1493
Reply #9 on: March 8, 2020, 20:36
Bhudh
А разве в архаичной была K? Она же греческая :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
Reply #10 on: March 8, 2020, 21:00
Bhudh
А разве в архаичной была K? Она же греческая :)
Весь латинский алфавит так или иначе "греческий". "К" присутствует в латинских надписях изначально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #11 on: March 8, 2020, 21:01
В паре слов?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58296
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: March 8, 2020, 22:41
Bhudh
А разве в архаичной была K? Она же греческая :)

А разве вы что-то читали по истории латинского письма? :what: :no: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Reply #13 on: March 8, 2020, 22:42
В паре слов?

В «паре слов» — это в классической скрипте. В древнелатинском c, k, q употреблялись, как в этрусском: c — перед гласными переднего ряда, q — перед гласными заднего ряда, k — перед a и согласными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 8, 2020, 22:59
....Причем все они обозначали и /k/, и /g/ (баг из-за того же самого этрусского исходника, где в языке не было противопоставления по звонкости).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 1612
  • Gender: Male
Reply #15 on: March 8, 2020, 23:23
При этом, если не ошибаюсь, буква G более поздняя.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 8, 2020, 23:29
При этом, если не ошибаюсь, буква G более поздняя.
Ну дык. Это просто C с диакритикой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #17 on: March 8, 2020, 23:32
так и Q это O с диакритикой

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
Reply #18 on: March 8, 2020, 23:35
так и Q это O с диакритикой
Конечно, нет.
О - это адаптированный омикрон, в девичестве айн, а Q - коппа а.к.а. коф, обе буквы - независимого пиктографического происхождения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58296
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: March 9, 2020, 14:38
При этом, если не ошибаюсь, буква G более поздняя.

Римляне в какой-то момент заманались писать для /k/ и /g/ одну C, и решили для /g/ добавлять после C ещё одну гамму — Cг. В сокращениях писали по-прежнему C, так как там дифференциация по фонемам особо не требовалась. Возможно, что C писали в кластере [gn > ŋn], так как [k] там не был возможен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: