Author Topic: Почему "Beatles" оказались настолько популярными?  (Read 3756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тьфу, испоганили тему.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
 :) Вообще, в Вики есть якобы цитата Леннона о христианстве и популярности Христа в сравнении с Битлз. Всё могло пойти оттуда.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50866
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Интересно, мне одной они никогда не нравились? Группа как группа, что в ней такого особенного?
У меня примерно те же ощущения. Это не та музыка, которая нравится мне. Правда, я мало слушал, собираюсь послушать побольше, чтобы понять, действительно не мое или все-таки там будут находиться песни, которые я захочу ставить в плей-лист.

Тему-то я создал не о том, кому нравится или нет, а о их сверхпопулярности. Которая является очевидным фактом, независимо от личного отношения к "Битлз".

Тут много писали о новаторстве, которое возникло якобы как раз вовремя. Я и раньше такие мнения встречала (впрочем, не только про битлов). Но я не видела простого и доступного (такого, чтоб запомнилось даже при отсутствии острого интереса) объяснения, в чем именно было это новаторство. Сейчас ведь это уже прошлое, его можно проанализировать спустя столько десятилетий, выяснить точно... И где он, этот секрет успеха?
Это не всегда так просто формально описать. Я думаю, что, возможно, к новаторству тут относятся тип исполнения, рифы, мотивы, сочетания инструментов, тексты, которых (это я обо всем перечисленном) тогда было немного или почти не было среди более-менее широко известного. А тогдашняя публика (прежде всего, молодежь, но, может, и не только), возможно, именно этого и хотела, подходило по духу времени, по общей культурной обстановке.
Это версия.

Согласитесь, что подавляющее большинство групп играют больше ради музыки
Не соглашусь. Я думаю, что огромное число групп играет и ради музыки, и ради признания, и ради заработка.

Но если отложить в сторону религию и объяснить это психологически, получается, что Леннон просто изначально был нацелен достичь именно такой славы. Согласитесь, что подавляющее большинство групп играют больше ради музыки. От прибыли и признания не отказываются, естественно, но это не цель всей жизни. А у Леннона, видимо, была именно такая цель. К чему человек стремится, на что тратит усилия - того как правило и достигает.
Такую цель перед собой наверняка ставят сотни тысяч, как минимум. В том числе и в музыку, и конкретно в роке или рок-н-ролле (считать ли рок-н-ролл частью рока - отдельный вопрос, сейчас не о нем). Результата добиваются десятка, такого, как "Битлз" - единицы. Так что это объяснение, на мой взгляд, никак не может быть правильным.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Интересно, мне одной они никогда не нравились? Группа как группа, что в ней такого особенного?
Понятно, что о вкусах не спорят. А вы какую группу могли бы назвать выдающейся?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность?  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность?  :)
Так ли уж необходимо всем быть толерантными?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность?  :)
Так ли уж необходимо всем быть толерантными?
+1
"Мы всегда можем уметь."(с)

У меня такое мнение: в первую очередь, "Битлз" очень удачно попали во время. Нужно понимать, чем были 60-е: это были годы, когда уже выросло поколение "детей войны", когда по всему миру шло освобождение колоний, когда происходили великие прорывы в освоении космоса и т. п. У этой эпохи был свой дух, свои идеалы: свобода в самом простом и прямом понимании, равенство, уважение человека к себе, через которое открывается уважение и к другим. Доброта, но "без соплей". И вот "Битлз" на эту волну прямо идеально зашли. Они "простые ребята", но с внутренним содержанием, целостностью, внутренне интеллигентные, при этом ни капли не слащавые. Такие же у них и песни. С такими качествами они были притягательными для всех - мужчин и женщин, стартков и молодых, капиталистов и социалистов. Музыка их хорошая, но мне думается, что их популярность в большей степени обусловлена тем, кем они были, как личности и в контексте эпохи.

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность?  :)
Так ли уж необходимо всем быть толерантными?
В данном контексте, я думаю, желательно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.

Вы зачем бабушку Энфиню обижаете? Она на ЛФе была, когда вы ещё под столом пешком ходили. :stop: :P ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность?  :)
Вот уж чем я не страдаю, так это толерантностью.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.

Вы зачем бабушку Энфиню обижаете? Она на ЛФе была, когда вы ещё под столом пешком ходили. :stop: :P ;D
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?

Маразм не маразм, а вид лфлянина интересный. А вы тут бочки катать. :stop: :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
Рокки можно понять. На святое замахнулись.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
Ну зачем так, Рокки? Вам нравится обижать людей?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Рокки можно понять. На святое замахнулись.
Понять можно. Согласиться не могу.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
Тот, кто грубит, делает хуже прежде всего себе. Потому что у других пропадёт желание вступать с ним в контакт.
Со всеми бывает. Кто без греха? Но стоит это понимать.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
Ну зачем так, Рокки? Вам нравится обижать людей?
Насчёт фни, которая приходит в голову некоторым, я высказал свою точку зрения, назвав вещи своими именами, и мне плевать, если кого-то это обидит: пусть не озвучивает фню насчёт сатаны и прочей шизофрении.
 А насчёт маразма я ничего не утверждал, следовательно, никого не обижал. Это вопрос-уточнение, потому что Менш написал нечто не совсем внятное.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Тот, кто грубит, делает хуже прежде всего себе. Потому что у других пропадёт желание вступать с ним в контакт.
Если вы обо мне, то я вообще-то редко грублю. Если только кто-то сам напросится.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Enfini

  • Posts: 498
  • Gender: Female
:) Вообще, в Вики есть якобы цитата Леннона о христианстве и популярности Христа в сравнении с Битлз. Всё могло пойти оттуда.

Вообще я еще в школе, задолго до всяких интернетов и википедий, читала про Битлз книжку. Не помню точно что, но что-то про Христа было уже там.
vk.com/girlgenie

Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.

Вы зачем бабушку Энфиню обижаете? Она на ЛФе была, когда вы ещё под столом пешком ходили. :stop: :P ;D

Я тоже помню Воллигера Менша молодым. :)
vk.com/girlgenie

Quote
Это не всегда так просто формально описать. Я думаю, что, возможно, к новаторству тут относятся тип исполнения, рифы, мотивы, сочетания инструментов, тексты, которых (это я обо всем перечисленном) тогда было немного или почти не было среди более-менее широко известного. А тогдашняя публика (прежде всего, молодежь, но, может, и не только), возможно, именно этого и хотела, подходило по духу времени, по общей культурной обстановке.

Возможно. Но только опять же, это общие слова, которые я слышала уже не раз. Но я нигде не встречала конкретных примеров: вот таких рифов, мотивов, сочетания инструментов, слов в песнях до Битлз не было, а у Битлз они появились. Хотя повторюсь, музыковеды уже давно могли все это изучить и разложить по полочкам для всех будущих поколений. Значит, напрашивается вывод, что дело не в этом.
Кроме того, позже я вспомнила еще об одном факторе, который несколько усложняет данную теорию о новаторстве. Дело в том, что сперва Битлз прославились в родной Британии (за всю Европу не скажу, не знаю), а потом покорили Америку. Выходит, в Британии и Америке тех времен были настолько одинаковые общества, чтобы так единодушно воспринять музыкальное новаторство?

Quote
Не соглашусь. Я думаю, что огромное число групп играет и ради музыки, и ради признания, и ради заработка.

Но если ради заработка идут в музыку, а не, скажем, в кино или футбол, значит выбор музыкальной деятельности все-таки первичен.

Quote
Такую цель перед собой наверняка ставят сотни тысяч, как минимум. В том числе и в музыку, и конкретно в роке или рок-н-ролле (считать ли рок-н-ролл частью рока - отдельный вопрос, сейчас не о нем). Результата добиваются десятка, такого, как "Битлз" - единицы. Так что это объяснение, на мой взгляд, никак не может быть правильным.

Так одно дело ставить цель, а другое - работать над ее достижением. Впрочем, правда и то, что сама по себе такая работа может и не дать результатов без определенных сопутствующих факторов...
vk.com/girlgenie

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 337
  • Gender: Male
Вау, я думал, что я один такой ненормальный уродился. Оказывается, я не одинок!!! Ну не нравятся мне Битлз ни капельки, у них всё примитивное, и слова и музыка. Ну как такое может нравиться?

Offline Poirot

  • Posts: 66835
  • Gender: Male
у них всё примитивное, и слова и музыка
Насчёт слов не скажу, но не назвал бы их музыку примитивной. Особенно на поздних альбомах.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46986
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вау, я думал, что я один такой ненормальный уродился. Оказывается, я не одинок!!! Ну не нравятся мне Битлз ни капельки, у них всё примитивное, и слова и музыка. Ну как такое может нравиться?
А послушать не пробовали?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: