Лингвофорум

Цитата: KW от сентября  2, 2019, 20:49
Так рассуждая можно и в школу на год позже пойти. А что такого?

Можно и так рассуждать, почему нет? Можно задавать любые вопросы и задумываться, всегда ли правильно то, что принято. Но про школу это будет уже другой разговор. Потому что получение общего среднего образования в определенном возрасте - это отдельная тема. Кроме того, в младшие и средние школьные годы разница в физическом и иногда психологическом развитии детей даже при разнице в один год нередко весьма заметна. Поступление в ВУЗ - это совсем другое.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2019, 20:40
Слышала о потрере года в среде родителей, которые решали, оставлять ли ребёнка ещё год в садике или отправлять в первый класс.

Цитата: злой от сентября  2, 2019, 21:15
На это есть контраргумент, такой же серьёзный: "крадёте у ребёнка детство".

Точно такой же вопрос можно ставить не только по поводу садика, а и вообще о том, отправлять ребенка в школу в шесть или семь лет? Мои родители, например, решили отправить меня туда в семь (в садик я не ходил). Я думаю, что для каждого конкретного случая нужно принимать решения, исходя из всей доступной информации. Хотя, разумеется, вероятность ошибки останется, но тут уже ничего не поделаешь (впрочем, мы можем вполне никогда не узнать, была совершена ошибка или нет).

Цитата: злой от сентября  2, 2019, 17:49
Думаю, так. В юношестве есть максимализм. Время идёт очень плотно, кажется, что ты непрерывно идёшь вверх по восходящей, пока жизнь не осадит тебя и не остудит голову. Кажется, что потеря года - это невероятная трагедия. Твои сверстники уже закончат универ, а ты ещё будешь учиться. Какой ужас. Ну и ещё надо помнить, что в юношестве этих годов ещё мало, и их ценишь больше.

Аналогичное мнение высказали у меня в Фейсбуке:

ЦитироватьЭто просто восприятие времени со стороны молодёжи. В 18 лет кажется, что 30 -- почти старость, поэтому на фоне этого "потерять год" ох какая утрата! Уже потом со временем понимаешь, что ничего не терял, в этот год ты просто взрослел морально.
Излагаю не чисто теоретически, а я и мои знакомые, поступавшие после колледжа в вуз на другие специальности, точно так же качали головой, что мы потеряли два года (мы были на два года старше однокурсников). Сейчас к этому относимся уже проще.

На что я ответил:

ЦитироватьУверен, и этот фактор работает. Может, он тут главный. И я знаю об этом явлении. У меня никогда таких чувств не было (в смысле, мне в 15-18 не казалось, что 20, 30 или даже 40 - это старость. Разве что 40 уже не казалось молодостью), но я знаю, что в этом смысле я, скорее, исключение.

Еще мнение из Контакта:

ЦитироватьПо-моему тут дело в том, что работа и институализированная учёба во многом определяет место человека в нашем обществе. Это то, что люди первым делом говорят при знакомстве, это во многом ответ на вопрос «кто ты?». Работа или учёба определяет, кого больше уважают и к чьему мнению прислушаются.

А тут человек на год исключён из этой иерархии. Как поёт Монеточка, «Неучтенная девочка где-то в городе шастает». На год становится непонятно, как ответить «кто она?» о человеке. Возможно, для «неучтённой девочки» этот год не потерян, но она как бы потеряна для общества, построенного вокруг работы, где все работают или готовяться к работе.

Другой человек к этому добавил:

ЦитироватьИ в продолжение предыдущего комментария добавлю:
негативный подтекст этого стереотипа поддерживается обществом именно по описанной выше причине - обществу это не удобно, как и любое прочее высвобождение любого из его членов из колеса системы.

Если же вне этого контекста и вообще вне всяких иллюзий контроля, страхов упущения возможностей и т. п., то, конечно, никакой потери нет.

Мой ответ на первый комментарий:

ЦитироватьОчень интересная мысль. Я об этом совершенно не задумывался. И, действительно, человеку может быть некомфортно, если он выпадает из этой иерархии. Другое дело, что, если ему в целом плевать на мнение тех, кто судит по такому показателю, то, на самом деле, для него это выпадание из иерархии не будет иметь никакого значения. И в идеале, думаю, человеку и нужно к этому стремиться. Потому что реально никакой потери нет. Вернее, она не зависит от того, поступил ты или нет. Даже, если не в этом году, а через три года. Как я уже писал, это время можно занять самым полезным образом или просто хорошо прожить, за это время можно лучше определиться с тем, что тебе нужно. В крайнем случае, многое в жизни можно и наверстать. В любом случае, делать из одного такого года трагедию, на мой взгляд, не стоит. При этом я думаю, что большинство людей, которые так говорят, мало вдумываются в произносимое, для них это априори "год потерял, ужас, кошмар!".

Я понимаю при этом, что родители, которые так говорят, беспокоятся за своих детей. И уважаю эти чувство. Но. Мне кажется, что им стоит подумать и сообразить, что таким образом они перед экзамена накладывают на ребенка дополнительное напряжение (сомневаюсь, что большинство поступающих под страхом "ужасной потери года" лишь еще больше мобилизуется), а в случае провала на этих самых экзаменах таким образом подавляют его, выбивают из колеи, создают/усиливают комплекс, вместо того, чтобы поддержать, помочь найти позитив и вместе реализовать план Б.

Повторюсь, я не говорю о ситуации, если непоступление вынуждает пойти в армию, или подобных ей. Это уже совсем другой разговор.

Мне кажется, из-за того, что 1) большинство вчерашних школьников плохо умеют самоорганизовываться и 2) у нас нет социальных институтов для  откладывающих поступление, этот год действительно с большой вероятностью может превратиться в праздношатание, с потенциальным вылетанием из головы всей школьной программы, и, соответственно, осложнением поступления на будущий год.

Цитата: From_Odessa от сентября  3, 2019, 02:00
или просто хорошо прожить

За родительский счёт? А вот это уже не пойдёт, потому что в таком возрасте уже стыдно сидеть у родителей на шее без уважительной причины типа универа.

Караулы по двухсменке это жесть, особенно если они будут продолжаться месяцами. У нас ещё и в бодрую смену спать было действительно нельзя, и на самом деле у разводящих получалось поспать за сутки часов пять в сумме. И это ж караул ещё надо сдать, вернуться в часть и подготовиться к следующему. Уборку территории и подготовку к караулу тоже никто не отменял, так что и в части не поспишь.

Мне сериал "Mash" понравился в своё время с первых кадров. С тех, где их капеллан благословляет не просыпаясь 

Lodur, эт Вы и не упомянули, что при настоящем недосыпе любые физические усилия даются очень нелегко. Бегать по стадиону намного легче, чем через три месяца караулов на пост дойти))

Цитата: Ömer от сентября  3, 2019, 04:32
этот год действительно с большой вероятностью может превратиться в праздношатание, с потенциальным вылетанием из головы всей школьной программы, и, соответственно, осложнением поступления на будущий год

Да и в целом расхолаживает. Теряется темп.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 07:24Бегать по стадиону намного легче, чем через три месяца караулов на пост дойти))

Возможно. Но это если а) просто бегать, а не в ОЗК и противогазе, б) бегать по стадиону, а не по пересечённой местности, куда нас норовил загнать наш капитан, и в) иметь до того привычку к ежедневным пробежкам. Мы все были с гражданки, и особо спортивных на весь взвод было один-два человека. Так что давалось всем это непросто. А когда наш капитан на нас за что-то разозлился, и устроил нам впервые пробежку на 3 км, с дотаскиванием не потянувших такое расстояние и темп "раненых" на последнем отрезке, а потом ещё выстроил нас и тянул с командой "снять противогазы" — кончилось это тем, что кто-то в обморок брякнулся от жары и недостатка воздуха. (Я бы тоже брякнулся, уже в глазах всё плыло, но после того, как брякнулся первый, он, наконец, дал команду "снять противогазы", и ко мне "вернулась жизнь" ). О том, что все наши хэбэшки были мокрыми от пота, как-будто мы под душем или проливным дождём полчаса стояли, я и вообще молчу. Всё-таки летом даже в Белоруссии бывают вполне жаркие денёчки, а в тот день было не меньше 28 градусов.

Да, сначала тяжело всем. Но к физнагрузке привыкнуть можно, а к недосыпу - нет.

К нам однажды на взводника прислали идиота, и он в классе подготовки в качестве "наказания" одел на нас противогазы. Бог свидетель, 25 человек из 31 заснули в них, и спали до самого конца 

И, как ни странно, но уборка территории  зимой, с этими клятыми скребками, мне запомнилась в плане нагрузки намного сильнее, чем пеший 14км поход на тракодром летом с КПВТ на плечах. Так как Шварцнеггера в отделении у нас не было, его несли вдвоём (неудобный, гад. очень).

Но территория зимой была страшнее 

Я был сержантом. Потому физически начинал работать последним и заканчивал первым. Если вообще начинал. (Вообще, как бы не положено было, но рук для поставленной задачи часто не хватало, так что частенько приходилось, да).

Перед Вами ИО Ст.р., ЗКВ и КБМ в одном яйце лице, сержант  Нам бы Ваши порядки) У нас бегали злые шакалы.

Хотя так как впахивали солдаты, я, конечно, не впахивал. Ещё и мог себе позволить свалить в город при первой возможности, что и делал.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 10:28
Хотя так как впахивали солдаты, я, конечно, не впахивал. Ещё и мог себе позволить свалить в город при первой возможности, что и делал.

вольноопределяющийся?

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 10:28
Перед Вами ИО Ст.р., ЗКВ и КБМ в одном яйце лице, сержант

Шо это всё значит?

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 10:40
вольноопределяющийся?

Нет. Самовыписывающий увольняхи 

Цитата: Poirot от сентября  3, 2019, 10:42

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 10:28
Перед Вами ИО Ст.р., ЗКВ и КБМ в одном яйце лице, сержант

Шо это всё значит?

Эх... 

Исполняющий обязанности старшины роты, заместитель командира взвода, командир боевой машины.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 10:48
Исполняющий обязанности старшины роты, заместитель командира взвода, командир боевой машины.

И это всё на срочной службе?

ИО ст.р. на контракте. ЗКВ и КБМ уже на срочке.

Залётчики мы, до старшины не дотянули И звания лишались, и контракт нарушали

Но это же армия. Как у нас шутили, "даже отсутствие одной ноги не является основанием для увольнения молодого кадра в запас" 

то есть старший сержант?

Можете не начинать колоть по несхождениям по поводу контрактной службы, кстати. ГШ есть ГШ, там свободный выход из части был мифом.

Цитата: Leo от сентября  3, 2019, 10:56
то есть старший сержант?

То есть младший сержант))

Должность решает, звание нет

У нас в одной из рот за старшину вообще ефрейтор тянул) И на звание чхать хотел - денюжка за звание почти не отличается, а вот за должность - да.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 10:28Нам бы Ваши порядки) У нас бегали злые шакалы.

Как я понимаю, это сильно зависело от офицерского состава части и времён. У нас боролись с неуставными отношениями (боролись реально... но результат был очень посредственным и с переменным успехом) и пытались насадить устав. По уставу должна быть субординация. Потому я (и другие сержанты) всё время искали какой-то компромисс. С одной стороны, мы с солдатами чувствовали себя в одной лодке, как срочники, а сверхсрочников - совсем в другой лодке. И старались быть с рядовыми на одной ноге. С другой стороны, если офицеры и прапорщики видели, что мы работаем вместе с солдатами - нам же по шапке и прилетало. Потому, после энного количества выговоров, даже до самых недогадливых солдат дошло, что даже если мы (сержанты) и хотим работать наравне с остальными - часто просто не можем этого делать. (И если дойдёт до реального наказания, а не просто устной нотации - плохо может прийтись всем). И когда дело доходило до распределения обязанностей - сами старались разделить их так, чтобы сержантам не пришлось выполнять физическую работу.

Цитата: Mass от сентября  3, 2019, 11:02
И на звание чхать хотел - денюжка за звание почти не отличается, а вот за должность - да.

Это да. Я будучи рядовым год до дембеля был на сержантской должности. Получал сержантскую зарплату - аж 22 рубля, если не путаю. А не был бы в этой должности, получал бы 7 рублей. Хотя это всё по большому счёту ерунда, т.к. в лесу деньги тратить не на что.

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 11:14
Как я понимаю, это сильно зависело от офицерского состава части и времён.

Да, конечно. Если историю моей части посмотреть, каждый новый комбриг - это новый шеврон и радикально новые условия.

Цитата: Lodur от сентября  3, 2019, 11:14У нас боролись с неуставными отношениями (боролись реально... но результат был очень посредственным и с переменным успехом) и пытались насадить устав.

А у нас был один трёп про борьбу, причём чуть ли не с комбрига начиная - с одной стороны, и засилье офицеров с другой. И устав все знали наизусть. Как-то оно сросталось, но как - до сих пор не пойму как)

Цитата: Ömer от сентября  3, 2019, 04:32
Мне кажется, из-за того, что 1) большинство вчерашних школьников плохо умеют самоорганизовываться и 2) у нас нет социальных институтов для  откладывающих поступление, этот год действительно с большой вероятностью может превратиться в праздношатание, с потенциальным вылетанием из головы всей школьной программы, и, соответственно, осложнением поступления на будущий год.

Цитата: KW от сентября  3, 2019, 07:54
Да и в целом расхолаживает. Теряется темп.

Это может стать проблемой, вы оба правы. Поэтому, если планируется поступление через год, то, скорее всего, стоит на протяжении этого года вести какую-то подготовку, и если молодой человек не может это организовать сам, то ему надо помочь.

Хотя такая проблема не всегда актуально. Я в этом смысле - хороший пример Проучившись 2,5 курса в первом универе, я, по известным на форуме причинам, вынужден был бросить учебу. Полтора следующих года я не учился и не работал, никак не готовился. Это было в 2005-2006 годах. Но уже в начале лета 2006-го я решил, что надо снова поступать в другой университет. Для подготовки пошел на 10-дневные экспресс-курсы в этот же универ. До того думал, что они вряд ли эффективные, однако на практике увидел, что они реально помогают, как минимум, в такой ситуации. Готовился я к поступлению около трех недель, прямо перед экзаменами, и сдал достаточно хорошо.

Но это просто к слову, я не предлагаю это в качестве примера.

Цитата: Ömer от сентября  3, 2019, 04:32
За родительский счёт? А вот это уже не пойдёт, потому что в таком возрасте уже стыдно сидеть у родителей на шее без уважительной причины типа универа.

А вот это как раз еще один элемент общественного давления. Де-факто в этом нет абсолютно ничего страшного, если, скажем, этот год посвящен поиску себя, подготовке к поступлению или просто отдыху, если решено, что он почему-то человеку нужен.

Я кажется тут где-то уже рассказывал.

Тот же идиот-офицер, наш взводный молодой, через пару недель в истерике спросил "да тут вообще нормальные есть??". Мы ему беззлобно объяснили, что нормальные тут были, целых два. Но сейчас они на дизеле за попытку отсюда свалить 

Бардак у нас был редкостный, но честь знамени мы всегда умудрялись при этом отстоять. И опять-таки, непонятно как.