Author Topic: *Перевёрнутый геноцид в Персидской империи  (Read 877 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Авишаг

  • Posts: 5528
  • Gender: Female
я не знаю кто это раздавал
Тот же, Кто скрижалями разбрасывался.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Leo

  • Posts: 32012
я не знаю кто это раздавал
Тот же, Кто скрижалями разбрасывался.
ежели это так, то значит

эти люди:
Quote
запрет был частично снят. Это решение было принято мудрецами во главе с раби Йеудой а-Наси
отменили Его запрет? Это все 613 заповедей так можно отменить, собравшись в Беловежской Пуще с мудрецами?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Авишаг

  • Posts: 5528
  • Gender: Female
ежели это так, то значит
эти люди:
Quote
запрет был частично снят. Это решение было принято мудрецами во главе с раби Йеудой а-Наси
отменили Его запрет?
Да, мудрецам дана власть отменять какие-то заповеди на время, если это нужно. Так, в многократно упомянутой сегодня истории о Мордехае и Эстер, был отменён пасхальный сэдер, и евреи постились вместо того, чтоб есть заповеданную им мацу.
 
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Leo

  • Posts: 32012
Да, мудрецам дана власть отменять какие-то заповеди на время, если это нужно.
и это тоже где-то прописано или они это сами придумали?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Сказки не доказывают
Ты сам сказал, что речь идёт об историческом факте.
Я сказал, что речь идёт якобы об историческом факте. Если рассматривать Библию, как исторический документ, то можно что угодно рассматривать так. Хоть Калевалу, хоть Пополь-Вух. Чем Хунахпу и Шбаланке хуже Авраама и Моисея?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Авишаг

  • Posts: 5528
  • Gender: Female
и это тоже где-то прописано или они это сами придумали?
Это не совсем о том, что Вы спрашивали, хотя частично касается темы:

Quote
Добавляете к Торе свое?!

Здравствуйте! Я верю как в Устную Тору, так и в Письменную. Но у меня есть пара вопросов.
- Почему мудрецы считают, что могут что-то менять в Устной Торе и к Письменной добавлять всяческие ограничения? Например, запрет есть курицу с молоком, обязанность носить кипу.
- Еще, Элияу а-нави (пророк Илья) тоже будет идти по Шульхан Аруху? Лично я думаю, что нет.
- Почему наш народ должен тащить телегу, которую почти каждое поколение мудрецов загружало разными ограничениями, относящимися к их поколению?! Ведь изначально мы не должны молиться три ежедневные молитвы: шахарит, арвит и минху.
- Когда придёт Машиах, он должен отменить все жертвы, кроме одной, разве не так? Если да, так как? Ведь он не имеет права что-либо отменять из слов Моше рабейну. Ведь Тора была дана на все поколения.

Спасибо Вам и всех благ, пусть благословит Б-г Вас и Вашу семью.

Яша
 
Шалом, уважаемый Яша!
 
Меня глубоко тронуло Ваше искреннее беспокойство о судьбе еврейского народа. Мне это тоже близко, и поэтому, думаю, мы с Вами найдем общий язык. Вы задали кучу интересных и острых вопросов. Иудаизм никогда не боялся вопросов. С Божьей помощью, попытаемся с ними разобраться.

Вы начали Ваше письмо с того, что верите в Тору Письменную и Устную. Это замечательно, но недостаточно. Чтобы понять Тору, нужно ее глубоко учить. Тогда многие вопросы разъяснятся сами по себе.

Начнем по порядку.

Вы спрашиваете: какое было право у Мудрецов что-либо менять в Устной и Письменной Торе, и добавлять всякие свои ограничения? Ответ: никто не имеет права менять что-либо ни в Пятикнижии, ни в словах пророков, ни в Мишне и ни в Талмуде. Обязанность соблюдать законы, разработанные Мудрецами на основе толкования Торы, выводятся из стиха: "Если неясен будет тебе закон ... то приди к коэнам, левитам и к судье, который будет в те дни, и расспроси...и поступи по слову, которое они скажут тебе..." (Дварим 17:8-10).

Давайте в качестве примера возьмем Ваш вопрос о курице с молоком.

Для начала, я, как это бывает у евреев, в свою очередь задам Вам вопрос: где в Торе сказано, что нельзя есть мясо с молоком? Этот вопрос детально разбирается на нескольких листах Талмуда в трактате Хулин. В Торе упомянут только запрет "Не вари козленка в молоке матери". Устная традиция, в которую Вы, слава Б-гу, верите, сообщает, что этот запрет распространяется на мясо всех домашних животных, сваренных с молоком. Что касается куриного мяса с молоком, то это запрет Мудрецов по той причине, что куриное мясо легко перепутать с мясом запрещенных с молоком животных. И если не ввести этого ограничения, то, видя, как человек уплетает курицу с молоком, можно легко ошибиться и решить, что прочее мясо тоже можно есть с молоком (тем более, что в Торе этот запрет не сформулирован явно). Совершенно очевидно, что благодаря этому постановлению мудрецов миллионы евреев на протяжении поколений спаслись от нарушения запрета Торы.

Что касается ношения кипы, это действительно первоначально было обычаем мудрецов Талмуда (см. Трактат Кидушин, 31а). Рав Уна, который придерживался этого обычая, объяснял это так: "Шхина (Б-жественное присутствие) — над моей головой, как же я могу не покрывать голову?"  Итак, мы видим, что головное покрытие как бы определяет границы человека и напоминает ему: существует что-то более важное, чем он, что-то выше его. Это приучает его к богобоязненности.

По той причине, что с тех пор мир стал более грязным, а наши головы - более легкомысленными, со временем этот обычай приобрел статус Закона. Если Мудрецы Талмуда нуждались в таком постоянном напоминании, то, тем более и мы!

Я хотел бы на некоторое время отвлечься от Ваших вопросов, и затронуть более общую тему. Раби Нахман из Бреслева говорит, что, в сущности, заповеди Торы и постановления Мудрецов - это советы, призванные помочь нам быть на постоянной связи с Творцом мира (и не случайно слово "мицва" – заповедь и арамейское слово "цавта" – связь, имеют общий корень). По большому счету – это и является главной причиной, вынуждающей Мудрецов поколений добавлять постановления (кстати, их совсем не много) – чтобы мутный поток времени не оторвал нас от еврейства.

Доказательство (к сожалению) от противного: посмотрите, как выглядят евреи, принявшие решение снять кипу. Согласен, они могут оставаться отличными ребятами, но где их связь с Творцом?

Относительно Вашего вопроса о трех ежедневных молитвах, то здесь скорее Мудрецы проявили снисхождение к нам, разрешив обращаться к Творцу не постоянно, как это делали евреи во времена Первого Храма, а лишь в установленное для молитвы время. Кстати, раби Нахман говорит, что в наше время этого уже недостаточно, и для того, чтобы постоянно находиться "в контакте" с Творцом, человек должен ежедневно  обращаться к Нему в личной молитве (итбодедут)  своими словами.

Вы спрашиваете, будет ли пророк Элияу идти по "Шульхан аруху? Да и нет. В Талмуде упоминается несколько законов, требующих уточнения. Это сделает пророк Элияу. Возможно, он также отменит некоторые обычаи, возникшие в поздних поколениях. Но ни он, ни сам Машиах, как никто из библейских Пророков, не имеют права изменить ни один из законов Письменной и Устной Торы.

То, что Вы спрашиваете по поводу жертвоприношений в будущем, - это не совсем точно. Действительно, Мудрецы сказали, что в будущем будут отменены все жертвоприношения, кроме Благодарственной жертвы (Мидраш раба, гл. Цав, 89). Однако, здесь имеются ввиду не времена Машиаха, когда мир, как объясняет Рамбам, будет отличаться от нашего только тем, что народы мира утратят власть и влияние на Израиль, - а, как объясняет раби Нахман (Ликутей Моаран II :2) – к Грядущему миру, когда мир наполниться Высшим Знанием, и нам останется лишь благодарить Творца.

Кажется, я ответил на все Ваши вопросы. Если что-то осталось неясным, пишите.

Но должен Вас предупредить, что, в принципе, вопросы неизбежны все время, пока человек не начал глубоко и основательно учить Тору, Письменную и Устную, а также учение хасидизма, без которого, на мой взгляд, сегодня невозможно адекватно понять иудаизм и его роль в современном мире.

Желаю Вам продвигаться по этому пути и найти себе достойного наставника, б-гобоязненного и мудрого.

С уважением, сотрудник сайта breslev.co.il,
 
Давид Шенкарь.

Пытаюсь вспомнить, где рассматривался ответ на Ваш вопрос. Пока не вспомнила.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

речь идёт якобы об историческом факте.
В каком смысле «якобы»? Еврейское изгнание — факт исторический.

Хоть Калевалу, хоть Пополь-Вух. Чем Хунахпу и Шбаланке хуже Авраама и Моисея?
А кто-то говорил, что они хуже?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

у вас там бармицва сидит а вы тут мозги парите
Где «там» у нас кто-то сидит?
Кому мы парим мозги?

лучше б помогли парню
В чём?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Quote from: Leo
у вас там бармицва сидит а вы тут мозги парите
Я думаю, Мнашше и Авишаг сами разберутся, когда и как им заниматься своими детьми. И нужна ли Яиру конкретно сейчас помощь. Это раз. Во-вторых, мозги они тут, насколько я заметил, никому не парят. Они вступили в дискуссию, дискуссия дошла до вопросов религии, они отстаивают свою точку зрения. Я уже сказал, что я с ней во многом не согласен, но вот сказать, что они парят мозги - это, на мой взгляд, абсолютно не в тему.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
вынуждена попросить тебя привести цитату этого прямого текста
1:14–20 в масоретском тексте, цитировать сейчас не могу.
перечитала всю первую главу. вообще не поняла, откуда ты взял то, что говоришь.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Еврейское изгнание — факт исторический.
Из Испании? Исторический, да.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Авишаг

  • Posts: 5528
  • Gender: Female
Из Испании? Исторический, да.
Из Израиля в Вавилон.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Из Израиля в Вавилон.
Да, это сейчас, наверное, назвали бы депортацией. В течение шестнадцати лет Навуходоносор несколько раз переселял часть евреев в Вавилонию. Исторический факт.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Из Испании? Исторический, да.
Из Израиля в Вавилон.
Царя с четырьмя придворными? Да, это тоже исторический факт.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Из Израиля в Вавилон.
Да, это сейчас, наверное, назвали бы депортацией. В течение шестнадцати лет Навуходоносор несколько раз переселял часть евреев в Вавилонию. Исторический факт.
Удерживал в плену царя и четырёх придворных. Несомненно, это "часть" народа. :yes:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur, хм.

Quote
Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э. Собирательное название серии насильственных переселений в Вавилонию значительной части еврейского населения Иудейского царства во времена правления Навуходоносора II.

Там вроде описано, что происходило. И с источниками. Не знаю.

(wiki/ru) Вавилонский_плен
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Lodur, хм.

Quote
Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э. Собирательное название серии насильственных переселений в Вавилонию значительной части еврейского населения Иудейского царства во времена правления Навуходоносора II.

Там вроде описано, что происходило. И с источниками. Не знаю.

(wiki/ru) Вавилонский_плен
Единственный источник, кроме сказок еврейского народа, говорит о царе и пяти придворных. (Наверняка, пленников и угнанных в рабство было больше. Но если речь об исторических документах, независимых от названных сказок, там, кроме этих шести лиц, никто не фигурирует).
(wiki/en) Jehoiachin's_Rations_Tablets
(Сорри, я выше написал о четырёх... Память подвела).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
там, кроме этих шести лиц, никто не фигурирует
так ведь для победителя только они и имеют значение. Удивлена, что вас это удивляет
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Удивлена, что вас это удивляет
Я где-то написал, что меня это удивляет? Я написал, что об этих шести лицах точно известно из независимого источника. Сколько было остальных: 75 человек, 75 тысяч, 75 миллионов или 75 миллиардов - достоверно неизвестно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Единственный источник, кроме сказок еврейского народа, говорит о царе и пяти придворных. (Наверняка, пленников и угнанных в рабство было больше. Но если речь об исторических документах, независимых от названных сказок, там, кроме этих шести лиц, никто не фигурирует).
(wiki/en) Jehoiachin's_Rations_Tablets
(Сорри, я выше написал о четырёх... Память подвела).
На Ближнем Востоке издавна любили массовые депортации, что само по себе хорошо засвидетельствовано в истории. Но, конечно, переселение в Вавилонию ВСЕХ иудеев легендарно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Сколько было остальных: 75 человек, 75 тысяч, 75 миллионов или 75 миллиардов - достоверно неизвестно.
ясен пень. с этим кто-то спорит?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Сколько было остальных: 75 человек, 75 тысяч, 75 миллионов или 75 миллиардов - достоверно неизвестно.
ясен пень. с этим кто-то спорит?
Сказки еврейского народа. (Они даже в русской Вики поданы не как таковые, а как исторические факты).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

На Ближнем Востоке издавна любили массовые депортации
Да? Мне об этом ничего не известно. Допускаю большие провалы в знаниях (этот регион для меня никогда не был сколько-нибудь важным). Что-то можно почитать по теме?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Leo

  • Posts: 32012
Quote from: Leo
у вас там бармицва сидит а вы тут мозги парите
Я думаю, Мнашше и Авишаг сами разберутся, когда и как им заниматься своими детьми. И нужна ли Яиру конкретно сейчас помощь. Это раз. Во-вторых, мозги они тут, насколько я заметил, никому не парят. Они вступили в дискуссию, дискуссия дошла до вопросов религии, они отстаивают свою точку зрения. Я уже сказал, что я с ней во многом не согласен, но вот сказать, что они парят мозги - это, на мой взгляд, абсолютно не в тему.
  :???
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Сказки еврейского народа
ваша интерпретация. вы спорите сами с собой
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: