Author Topic: *Смысл библейских текстов  (Read 512 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
А как они разделяют: тут миф, а тут не миф?
Исходя из информации об окружающем мире, здравого смысла и структуры текста.
Книга Бытие сплошь состоит из мифов?
Смотря что понимать под "состоянием из мифов". Но, так или иначе, она вся преломлена через мифологическую призму.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
А как они разделяют: тут миф, а тут не миф?
Исходя из информации об окружающем мире, здравого смысла и структуры текста.
Книга Бытие сплошь состоит из мифов?
Смотря что понимать под "состоянием из мифов". Но, так или иначе, она вся преломлена через мифологическую призму.
А Евангелия не преломлены? :???
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
А Евангелия не преломлены? :???
Нет, конечно. На строго документальную точность они не претендуют (и местами расходятся в частностях), но собственно феномен мифа там и близко не ночевал. Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 18031
  • Gender: Male
Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Т.е. Коран -- 100%-но миф?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44701
  • Gender: Male
Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Т.е. Коран -- 100%-но миф?
Там полный рефакторинг Ветхого и Нового Завета плюс обновление. :)
Молиться, поститься и слушать радио "Азан"

Offline Poirot

  • Posts: 61124
  • Gender: Male
Шо за "рефакторинг"?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
А Евангелия не преломлены? :???
Нет, конечно. На строго документальную точность они не претендуют (и местами расходятся в частностях), но собственно феномен мифа там и близко не ночевал. Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44701
  • Gender: Male
Молиться, поститься и слушать радио "Азан"

Offline Iwvvd

  • Posts: 593
  • Je suis malade
Шо за "рефакторинг"?
Чтобы понять значение слова, нужно, как учили в школе, разложить его на составляющие: "ре + фак + то + ринг", т.е. "re + f*ck + to + ring". Уже немного понятней.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?
А что с ними?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?
А что с ними?
Как-то не наблюдается, знаете ли. Вот и интересует степень буквальности / мифологичности.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Т.е. Коран -- 100%-но миф?
В Коране есть мифологические элементы (собственно, туча мотивов из ВЗ с добавкой некоторых местных арабских мифов).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 11210
  • Gender: Male
Стили разные. Там - мифы, тут - легенды.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?
А что с ними?
Как-то не наблюдается, знаете ли. Вот и интересует степень буквальности / мифологичности.
Как могут систематически наблюдаться принципиально единичные события, связанные с прямым божественным вмешательством самого радикального уровня? И как вообще могло бы являться знамением нечто, наблюдающееся регулярно? :what: Говорение на языках у вас вопросы вызывает, а краеугольный  камень - воскресение Христа - нет? Воля ваша, но как-то сразу повеяло атеистическими советскими методичками.

Принципиальная же разница этого с мифом в классическом смысле слова вообще и с ветхозаветной мифологией в частности, по-моему, должна быть самоочевидна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 11210
  • Gender: Male
Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.

То, что жанры разные у ВЗ И Евангелий - да. Но если первое, по-вашему, мифология, то второе - что? Вот про почитаемого Лодуром Шри Чайтанью тоже есть истории про являвшиеся при его жизни, говоря бытовым языком, чудеса. Это мифы или нет?
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline zwh

  • Posts: 18031
  • Gender: Male
Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Т.е. Коран -- 100%-но миф?
В Коране есть мифологические элементы (собственно, туча мотивов из ВЗ с добавкой некоторых местных арабских мифов).
Я имею в виду, что похождения Магомета были записаны ЕМНИП лет через 300 после его смерти -- т.е. отнюдь не очевидцами. То же самое и про Конфуция.

Offline Geoalex

  • Posts: 16469
  • Gender: Male
Я имею в виду, что похождения Магомета были записаны ЕМНИП лет через 300 после его смерти -- т.е. отнюдь не очевидцами.
Уж не знаю, очевидцами или нет, но точно раньше, лет через 50-100.
Sui generis

Offline zwh

  • Posts: 18031
  • Gender: Male
Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.
Ну, четыре человека записали происходившее с ними. Вроде (если не врут) Фома записывал все слова сказанные Иисусом, откуда все евангелисты их и брали и включали в свои сочинения изложения.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44701
  • Gender: Male
Я имею в виду, что похождения Магомета были записаны ЕМНИП лет через 300 после его смерти -- т.е. отнюдь не очевидцами.
После смерти, но очевидцами.
Quote
Хронология составления Корана

    610 — первое откровение Корана пророку Мухаммаду в Ночь предопределения. Сура 96 «Сгусток», 1 аят: «Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее…»

последний ниспосланный фрагмент Мухаммаду (сура 2 «Корова», аят 281)

    613 — сура 74 «Завернувшийся»[1]
    631 — откровение последних сур Корана 9 и 5.
    651 — современная кодификация Корана Зейдом — секретарём пророка. Коран разделен на 114 сур. Порядок сур не хронологический, и не по величине (как ошибочно полагают многие).
    656 — окончательная кодификация Корана Зейдом.
Причём это именно кодификация прижизненных записей.
Молиться, поститься и слушать радио "Азан"

Offline злой

  • Posts: 11210
  • Gender: Male
Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.
Ну, четыре человека записали происходившее с ними. Вроде (если не врут) Фома записывал все слова сказанные Иисусом, откуда все евангелисты их и брали и включали в свои сочинения изложения.

В это нам предлагается на слово поверить. И в Вавилонскую башню можно верить буквально, на что намекнул выше Авваль. А может четыре человека, как средневековый менестрели, своими словами рассказали однажды услышанную историю. Но одну и ту же.

А свидетельств того, что Христос жил, насколько я помню, нет ни у кого, кроме как у христиан (заведомо ненейтральных), и тех, кто записывал вслед за христианами. Так что кросс-валидацию нельзя сделать.

"В Бога можно только верить" (с) пастор Шлаг
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline alant

  • Posts: 47390
  • Gender: Male
Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).
Т.е. Коран -- 100%-но миф?
В Коране есть мифологические элементы (собственно, туча мотивов из ВЗ с добавкой некоторых местных арабских мифов).
Есть ли сайт или работа с построчным сравнением Библии и Корана, с описанием одного события и разных?
Я уж про себя молчу

Offline zwh

  • Posts: 18031
  • Gender: Male
Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.
Ну, четыре человека записали происходившее с ними. Вроде (если не врут) Фома записывал все слова сказанные Иисусом, откуда все евангелисты их и брали и включали в свои сочинения изложения.
В это нам предлагается на слово поверить. И в Вавилонскую башню можно верить буквально, на что намекнул выше Авваль. А может четыре человека, как средневековый менестрели, своими словами рассказали однажды услышанную историю. Но одну и ту же.

А свидетельств того, что Христос жил, насколько я помню, нет ни у кого, кроме как у христиан (заведомо ненейтральных), и тех, кто записывал вслед за христианами. Так что кросс-валидацию нельзя сделать.

"В Бога можно только верить" (с) пастор Шлаг
Вроде археологи что-то там находили, подтверждающее, что некоторые описываемые в евангельях события происходили на самом деле. Да и вообще в этих описаниях достаточно много бытовых подробностей, так что описанное в них, скорее всего, имело место быть.

Чем-то это напоминает написанное Кастанедой в разных томах: одни и те же события, но записанные на различных уровнях понимания ("просветления") -- от жесткой бытовухи до мистического созерцания.

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Как могут систематически наблюдаться принципиально единичные события, связанные с прямым божественным вмешательством самого радикального уровня?
Да, вроде, они там обсуждаются, как события вполне рядовые для (истинно) верующих. Вот, как раз, всемирный потоп и Вавилонская башня - события уникальные уже в самих Писаниях.
Меня просто удивило, что часть ваших Писаний вы считаете мифами. (Со мной, собственно, похожая история... Большую часть того, что рассказывается в пуранах, кроме Бхагавата Пураны, я считаю вполне мифическими рассказами. Да и отдельные места оной - чистой воды аллегориями. Впрочем, на последнее у меня есть "индульгенция" от Шри Дживы Госвами).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline zwh

  • Posts: 18031
  • Gender: Male
Как могут систематически наблюдаться принципиально единичные события, связанные с прямым божественным вмешательством самого радикального уровня?
Да, вроде, они там обсуждаются, как события вполне рядовые для (истинно) верующих. Вот, как раз, всемирный потоп и Вавилонская башня - события уникальные уже в самих Писаниях.
Вроде гигантское наводнение на Ближнем востоке на самом деле имело место, да и остатки развалин некоего циклопичеких размеров зиккурата ("Вавилонской башни") находили еще несколько веков назад.

Offline Easyskanker

  • Posts: 9704
Да и отдельные места оной - чистой воды аллегориями.
Библия почти вся состоит из притч, что Ветхий Завет, что Новый, а притчи это ж и есть самые что ни на есть аллегории, чья задача втолковать толпе перед проповедником идеи этого проповедника в легкоусвояемой развлекательной форме.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: