Author Topic: -ЦИЯ  (Read 193 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

on: March 31, 2019, 11:01
У меня вопрос насчёт суффикса "-ция". Я так понял он от двух разных формаций происходит. Хотя тут мне не русская форма интересует больше (кстати, не комильфо -ция vs. -циал  ;D), а латинская.
Собственно, scientia - это что? Субстантиват от косвенной основы, али всё же sciens + деривативный суффикс -ia ?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Hellerick

  • Posts: 27859
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 31, 2019, 12:33
Конечно от "косвенной основы".
Разве "именительная основа" хоть когда-нибудь для словообразования используется?

Reply #2 on: March 31, 2019, 12:50
Конечно от "косвенной основы".
Разве "именительная основа" хоть когда-нибудь для словообразования используется?
Не знаю много про словообразование. Потому и спрашиваю. Просто в викисловаре написано, что scientia это sciens (может от scient-, как вы говорите) + ia (гомологичное -ie в той же фр. biologie). Но при этом же совпадает с парой косвенных основ множественного числа. Больше про -ia не нашёл упоминаний, поэтому вопрос и возник - сустантиват ли косвенной основы (scientia) или все же формация sciens + ia.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Hellerick

  • Posts: 27859
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 31, 2019, 13:02
Есть только одна основа — scient, и весь латинский язык функционировал только с учетом ее.
В именительном падеже она исказилась вследствие ассимиляции: scient + s → sciens, но никаких дальнейших следствий эта форма не имела.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: March 31, 2019, 13:14
У меня вопрос насчёт суффикса "-ция". Я так понял он от двух разных формаций происходит. Хотя тут мне не русская форма интересует больше (кстати, не комильфо -ция vs. -циал  ;D), а латинская.
Собственно, scientia - это что? Субстантиват от косвенной основы, али всё же sciens + деривативный суффикс -ia ?


Это польское оформление латинского номинатив -tiō. В русском из польского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #5 on: March 31, 2019, 13:49
У меня вопрос насчёт суффикса "-ция". Я так понял он от двух разных формаций происходит. Хотя тут мне не русская форма интересует больше (кстати, не комильфо -ция vs. -циал  ;D), а латинская.
Собственно, scientia - это что? Субстантиват от косвенной основы, али всё же sciens + деривативный суффикс -ia ?


Это польское оформление латинского номинатив -tiō. В русском из польского.
Это знаю. Потому и говорю, что русская форма не особо интересует.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Reply #6 on: March 31, 2019, 13:53
Есть только одна основа — scient, и весь латинский язык функционировал только с учетом ее.
В именительном падеже она исказилась вследствие ассимиляции: scient + s → sciens, но никаких дальнейших следствий эта форма не имела.
Интересно. Спасибо.

Но всё равно пока не понятно: субстантиват то или формация  :???
Ибо по форме совпадает, а нагуглится на этот ньюанс ничего не хочет.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: March 31, 2019, 14:02
Это знаю. Потому и говорю, что русская форма не особо интересует.

А что тогда интересует? Суффикс -ia? Это и.-е. суффикс абстрактных имён (имён действия), в латинском был распространён, но не особенно продуктивен (особенно с позднелатинского времени, когда из-за палатализации утратилась характерная форма суффикса). Слово scientia «знание» образовано от причастия sciēns (основа scient-) ровно так же, как праслав. *znanьje образовано от причастия *znanъ и суффикса абстрактных имён.

Суффикс -tiō не имеет к нему никакого отношения: это номинав основы -tiōn (в конце слова дифтонгоиды на долгий гласный либо сокращали гласных, либо утрачивали неслоговую часть: *du̯enōi̯ > bonō, *səti̯ōn > satiō. Собственно — это обычные ti-вые имена действия (сохранившиеся в латинском и сами по себе), переведённые в n-основы. Слокнялись такие имена сначала, как положено, с аблаутом: *səti̯ōn (< праи.-е. *shʲti-en-s, от основы *sehʲ- «сеять»), род. падеж *sətines (< *shʲti-ne-s), что сохранилось в италийских языках, в латинском основа номинатива была проведена по всем падежам: -tiō, -tiōnis и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #8 on: March 31, 2019, 14:04
Но всё равно пока не понятно: субстантиват то или формация  :???
Ибо по форме совпадает,

Простите, по форме совпадает с чем? :what:

Субстантиват имеет форму прилагательного: sciēns «знающий» → sciēns «знающие [человек]». Тут прозрачное суффиксальное образование, но вам почему-то не понятно. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #9 on: March 31, 2019, 14:06
В именительном падеже она исказилась вследствие ассимиляции: scient + s → sciens, но никаких дальнейших следствий эта форма не имела.

В латинском бывает словопроизводство и от основы номинатива (хотя это лишь синхронная видимость, но тем не менее): āctiō → āctiōsus, novitās → novitālis, novitāre и под. Сюда же менее прозрачные случаи типа homō → homunculus (< *hemōn-kelos), которые с синхронной точки зрения также относятся к отноминативным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #10 on: March 31, 2019, 19:00
Но всё равно пока не понятно: субстантиват то или формация  :???
Ибо по форме совпадает,

Простите, по форме совпадает с чем? :what:

Субстантиват имеет форму прилагательного: sciēns «знающий» → sciēns «знающие [человек]». Тут прозрачное суффиксальное образование, но вам почему-то не понятно. :what:
Спасибо большое за остальное пояснение.

Субстантиват от scientia [ACC.Pl]. Например, переосмысление формы в какой-нибудь расхожей фразе и последующая субстантивация.
Типа "собрание всех знающих": "*** omnia* scientia" > "scientia" - "наука".
По крайней мере, и насколько я понял, с каким-то словом во французском именно такое и произошло.

Но поскольку вы уже прояснили момент, то значит это всё-таки формация sciens + ia.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: March 31, 2019, 21:17
Субстантиват от scientia [ACC.Pl]. Например, переосмысление формы в какой-нибудь расхожей фразе и последующая субстантивация.
Типа "собрание всех знающих": "*** omnia* scientia" > "scientia" - "наука".
По крайней мере, и насколько я понял, с каким-то словом во французском именно такое и произошло.

Это ж какое слово?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #12 on: March 31, 2019, 21:50
 :o
Блин. Я вчера столько викисловаря перелопатил. Попробую вспомнить.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: