Author Topic: Окрыситься  (Read 616 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54841
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #25 on: March 18, 2019, 00:48
Оба эти предмета выполняют одну и ту же функцию ящика.
Во-первых, я спрашивал не про предметы, а про слова. В которых согласные разные. Настолько же, насколько согласные в словах богъ и бокъ.
Во-вторых, пещера, конечно, условно выполняет функцию ящика, но фактически им всё-таки не является. А на деревянный ящик значение было установлено лишь после того, как во гроб стали класть в них, а не просто в землю.
Вам бы, прежде чем устанавливать собственные истории слов, неплохо было бы узнать о существующих.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 17733
  • Gender: Male
Reply #26 on: March 18, 2019, 08:17
Про "гроб". Помню свое состояние осенения, когда в прошлом веке еще читал слова "Песни о маленьком барабанщике":

Da nahmen wir Hacke und Spaten
und gruben ihm morgens ein Grab,
und die ihn am liebsten hatten,
sie senkten ihn stille hinab.

(слова привел по памяти)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: March 18, 2019, 09:38
Вы смеётесь?

Это вы смеётесь. Праслав. *grobъ — «холм», не «ящик», о-аблаутное имя действия от глагола *greti, *grebǫ «грести». Значения ящика для трупа — это позднее развитие значения «могила». Короб < и.-е. *korbʰos «корзина», сюда не имеет никакого отношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Zavada

  • Posts: 2833
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #28 on: March 18, 2019, 15:30
А какова этимология самого слова Крыса в русском?

Quote from: К. А. Максимович
    Как нам представляется, для установления происхождения рус. крыса необходимо отойти от традиционных для этимологии методов реконструкции древних лексических праоснов и обратить внимание на другой тип языковых явлений, а именно на взаимодействие между собой разных пластов лексики, осложненное различными мифологическими (мифопоэтическими) представлениями. Так, лежит на поверхности и многократно засвидетельствован тот факт, что название крысы могло легко переноситься на других существ (червь, кузнечик, скорпион), имеющих общую с крысой среду обитания. Будучи животным подземным (в случае с водяной крысой - водным), крыса неизбежно приобретала в языковом и культурном сознании черты хтонического существа, приносящего беду или несчастье. Это обстоятельство должно было активизировать культурно-языковые механизмы табуизирования и придания названию крысы большей «человечности». Между тем в языке единственный способ придать животному человеческие черты - это назвать его человеческим именем.
    В самом деле, известны многочисленные примеры из русского и других языков, когда домашнее и даже дикое животное получает в народном обиходе, поэзии и фольклоре человеческое или тем или иным образом «очеловеченное» имя. Таковы Мишка, Михаил, Михайло (Потапыч), Топтыгин для обозначения медведя, Васька, Василий и Котофей (Котофеич) для обозначения кота (ср. мужское христианское имя Тимофей), разговорное русское название свиньи хавронья (из женского христианского имени Феврония), называние человеческими именами особей крупного и мелкого рогатого скота. В данном случае такое называние не имеет отношения к табуизированию, а скорее наоборот - выражает включенность данного животного в жизнь социума, указывает на приносимую им пользу. Однако есть примеры и другого употребления человеческих имен. Так, человеческое (более того, христианское) имя Катерина в фольклорной традиции может носить такое хтоническое животное, как змея.
    С учетом всего сказанного разгадку русского слова крыса можно, как представляется, найти в польском словаре М. С. Линде. Там имеется словарная статья KRYSIA с отсылкой: «см. Krystyna». В статье того же словаря KRYSTUS находим следующее толкование: KRYSTYNA, KRYSTYNKA, KRYSIA… imię białogłowskie, ein Weibername. Krysia.
    Таким образом, рус. крыса, по нашему мнению, происходит из польского женского имени Krystyna, в уменьшительной форме Krysia (ср. уменьшительное Миша, Мишка для медведя у русских). Это объясняет такую «неприятную» для этимологов особенность рус. крыса, как его позднее появление в языке - ведь контакты русских с поляками достигают своего максимума именно в XVII в. Вероятнее всего, польское женское имя Крыся использовалось в польско-украинско-белорусском приграничье для обозначения домашней крысы, причем польский характер этого имени явно хорошо осознавался носителями местного диалекта. Впрочем, не исключено и даже весьма вероятно усвоение этого слова русскими не в пограничных сельских областях, а в крупных городах России - Смоленске, Новгороде и особенно Москве, где жило много поляков. Его заимствование было мотивировано необходимостью «приручить», лишить опасных хтонических черт и включить в сферу социума животное-вредителя через особый «апотропеический» акт номинации - посредством придания ему женского христианского имени в уменьшительно-ласкательной форме. Почему для этого было выбрано именно польское имя - вопрос, требующий дальнейших разысканий.

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 17733
  • Gender: Male
Reply #29 on: March 18, 2019, 15:57
Если верить Яндекс-транслятору, в современном польском "крыса" = /щур/ ("szczur")/

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59878
  • Gender: Male
Reply #30 on: March 18, 2019, 18:18
Как нам представляется, для установления происхождения рус. крыса необходимо отойти от научного метода
Fxd. Псевда же махровая, даже разбирать неохота.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline forest

  • Posts: 823
  • Gender: Male
Reply #31 on: March 18, 2019, 19:38
Оба эти предмета выполняют одну и ту же функцию ящика.
Во-первых, я спрашивал не про предметы, а про слова. В которых согласные разные. Настолько же, насколько согласные в словах богъ и бокъ.
Во-вторых, пещера, конечно, условно выполняет функцию ящика, но фактически им всё-таки не является. А на деревянный ящик значение было установлено лишь после того, как во гроб стали класть в них, а не просто в землю.
Вам бы, прежде чем устанавливать собственные истории слов, неплохо было бы узнать о существующих.
1)Деревянный предмет  обычно в форме параллелепипеда  предназначенный для Хранения, был назван "Короб".2)Яма в которую Хоронили,а не закапывали покойника ,была в связи с этим  названа "гроб".3) После того как покойников стали Хоронить в 1)"деревянный предмет обычно в форме параллелепипеда " а не просто в яме , то гробом уже стали называть именно этот предмет.Пещера выполняет функцию ящика?Вполне возможно и так . Но я бы сравнил пещеру с домом, с дырой, возможно ещё с чем то. но только не с ящиком.

Offline Bhudh

  • Posts: 54841
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #32 on: March 18, 2019, 20:56
я бы сравнил пещеру с домом, с дырой, возможно ещё с чем то. но только не с ящиком.
Quote from: Мф. 8:28
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
Quote from: Мф. 27:60
и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
Quote from: Ин. 11:38
Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.

В последнем примере прямым текстом сказано, что гробом была пещера. Не холм, не яма и вряд ли параллелепипед.
Короче, слово гроб в смысле могилы означало сперва то же, что сейчас слово гробница. А не домовину.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ameshavkin

  • Posts: 977
Reply #33 on: March 19, 2019, 10:22
В последнем примере прямым текстом сказано, что гробом была пещера. Не холм, не яма и вряд ли параллелепипед.
Короче, слово гроб в смысле могилы означало сперва то же, что сейчас слово гробница. А не домовину.
Значения слов в старославе совсем необязательно изначальные.
С какой стати из гнезда *грести, гребу, сугроб, погреб, погребать, погребение* выпадет слово с изначальным значением "пещера"?

Offline Lodur

  • Posts: 29565
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 19, 2019, 11:43
Как нам представляется, для установления происхождения рус. крыса необходимо отойти от научного метода
Fxd. Псевда же махровая, даже разбирать неохота.
Почему псевда? По языкам сколько угодно примеров, что имя собственное становилось названием животного. И потом... Насчёт "научного" вы немножко преувеличили, не так ли? Гадание на кофейной гуще никак не может являться научным методом.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 54841
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #35 on: March 19, 2019, 23:59
С какой стати из гнезда *грести, гребу, сугроб, погреб, погребать, погребение* выпадет слово с изначальным значением "пещера"?
Не "пещера", а "нечто выгребенное". Происхождения пещер древние не знали, логично предполагали, что раз дыра, значит, кто-то её содержимое выгреб.
Так же, что раз сугроб, кто-то его содержимое сгрёб.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline forest

  • Posts: 823
  • Gender: Male
Reply #36 on: March 20, 2019, 20:41
я бы сравнил пещеру с домом, с дырой, возможно ещё с чем то. но только не с ящиком.
Quote from: Мф. 8:28
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
Quote from: Мф. 27:60
и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
Quote from: Ин. 11:38
Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.

В последнем примере прямым текстом сказано, что гробом была пещера. Не холм, не яма и вряд ли параллелепипед.
Короче, слово гроб в смысле могилы означало сперва то же, что сейчас слово гробница. А не домовину.
А есть ли среди индоевропейских языков хоть один, где слово "пещера"   похоже на слово " гроб"? Всё таки действия описанные в библии происходят в Израиле, а евреи насколько мне известно не индоевропейцы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: