Author Topic: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?  (Read 3784 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
Было бы неплохо, если бы вместо английского ввели латынь, а английский загнали обратно на их острова. И латинский мог бы устроить всю европейскую семью народов (хоть он и не равноудалён от современных европейских языков, и кроме того, труден в изучении). Но против этого будут остальные метакультуры - исламская, индуистская и др., которые с английским уже кое-как сжились, но для которых латинский чужд. Человечество в этом отношении разделено.

Offline Python

  • Posts: 39618
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?

Offline Lodur

  • Posts: 29478
  • Gender: Male
Это очевидно. Вообще в хинди, похоже, арабские, персидские и европейские заимствования на бытовом уровне популярнее санскритской лексики.
Живой язык же...
Положим, от арабской лексики (в отличие от урду) они реально стараются избавиться. Причины, понятно, политико-религиозные. Остальное, как мне кажется - чисто для галочки.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Damaskin

  • Posts: 14388
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Lodur

  • Posts: 29478
  • Gender: Male
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.

Да и то фонетически трансформировавшееся.
Карма, йога, чакра... Пальцев на обеих руках больше.

Offline Damaskin

  • Posts: 14388
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам? У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Quote
阿羅漢(梵語:अर्हत्

(wiki/zh) 阿罗汉
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Python

  • Posts: 39618
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.

Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит. Санскрит, насколько я понимаю, сейчас пребывает в более жизнеспособном состоянии, но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни? Используется ли он для непосредственного общения (хотя бы в форме, аналогичной средневековым диспутам)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам?

Об этой проблеме я и написал чуть выше. Теоретически латынь могла бы быть общеевропейским языком (и это было бы более справедливо, чем засилие английского), но с другими великими цивилизациями возникнут трудности. У мусульман вместо латыни есть арабский, у индусов санскрит, у китайцев своё.

Offline Damaskin

  • Posts: 14388
но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни?

Вполне. Есть современная светская литература, например. 
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Quote
阿羅漢(梵語:अर्हत्
(wiki/zh) 阿罗汉

Так они там до неузнаваемости преобразованы.

Offline Python

  • Posts: 39618
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Leo

  • Posts: 31234
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
просто люди не знают что эти слова санскритские :)

Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?

Offline Lodur

  • Posts: 29478
  • Gender: Male
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?
Я о бытовом уровне. :) Свастика (как и вышеперечисленные карма-йога-чакра) всё же предполагают специфические контексты. Но современному человеку широко известны (правда, немного по разным причинам), да.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41447
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять? А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...

Offline Lodur

  • Posts: 29478
  • Gender: Male
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Leo

  • Posts: 31234
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Offline Мечтатель

  • Posts: 19117
  • Gender: Male
А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.

Да. Глобальное влияние США. И наследие Британской империи (позиции английского в огромной Индии очень сильны).

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59789
  • Gender: Male
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Как эти два момента связаны? Проповеди всегда читаются на максимально понятном и нейтральном языке. На отдельный же язык богослужения есть не менее устойчивый спрос.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
Если интонационно приятный - почему нет?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Lodur

  • Posts: 29478
  • Gender: Male
(позиции английского в огромной Индии очень сильны).
Потому что противников хинди, как общенационального, больше, чем сторонников.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: