Author Topic: Tiberis  (Read 270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rafiki

  • Posts: 874
on: February 28, 2019, 22:21
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?

Offline Damaskin

  • Posts: 14516
Reply #1 on: February 28, 2019, 22:28
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?

А почему Рим, а не Рома?
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 28, 2019, 22:30
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?
А почему Рим, а не Рома?
А что, "Тибр" - это раннее славянское заимствование?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: February 28, 2019, 22:45
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?

Потому что из французского, а там Tibre — семикультизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 874
Reply #4 on: February 28, 2019, 22:57
А почему Рим, а не Рома?

Это был следующий вопрос :)

Reply #5 on: February 28, 2019, 23:00
Потому что из французского, а там Tibre — семикультизм.

То есть, французы заимствовали Tiberis как Tibre, поменяв буквы местами, а наши перевели уже у них? Тогда понятно. А что есть семикультизм?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: February 28, 2019, 23:51
То есть, французы заимствовали Tiberis как Tibre, поменяв буквы местами, а наши перевели уже у них? Тогда понятно. А что есть семикультизм?

:fp:

Какие буквы кто менял местами? ;D Ну что вы такое пишете. Блин, я в печали. :yes:

По поводу семикультизмов — вы ж сами ссылку давали. Не читали, что её? ;D Это заимствованные слова, претерпевшие часть фонетических изменений, но не все, как исконные слова.

Французы заимствовали Tiberis (точнее в форме основы косв. падежей Tiberi-) с ударением на первом слоге (т. н. «пропарокситон»), а такие слова во французском не должны иметь дальше гласных, кроме «немого» [ә] на конце, поэтому заударный e синкопировался, откуда Tibre [ˈtibrə], опорный после группы CS [ә] остался, но потом и он стал в разговорной речи факультативным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: February 28, 2019, 23:53
А почему Рим, а не Рома?

Это был следующий вопрос :)

Потому что праслав. *rimъ не у римлян заимствовался, а через германское или (скорее) романское посредство.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 874
Reply #8 on: March 1, 2019, 00:45
Какие буквы кто менял местами? ;D Ну что вы такое пишете.


Я про TibERis - TibRE. Видимо, плоховато выразился :) Да, знаю, наивно, но я же, всё-таки, не специалист в этимологии, поэтому мне простительно :)

По поводу семикультизмов — вы ж сами ссылку давали. Не читали, что её? ;D

Никаких ссылок я в этой теме не давал, вы что-то путаете, уважаемый Воллигер :) Спасибо за разъяснение, теперь всё понятно.

Я просто почему-то думал, что латинские географические названия в большинстве своём заимствовались прямиком из оригинала, то есть, самой латыни. Знаю, я наивный вьюноша одной из северных народностей :) А что-то на эту тему, про географические заимствования из латыни, есть почитать, не подскажете?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: March 1, 2019, 10:02
Никаких ссылок я в этой теме не давал, вы что-то путаете, уважаемый Воллигер :) Спасибо за разъяснение, теперь всё понятно.

В этой теме нет. Но, я надеюсь, ваша память не меняется резко при переходе с ветки на ветку? ;D


Вот тут тоже автор написал, что такое семикультизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 14516
Reply #10 on: March 1, 2019, 12:26
Потому что праслав. *rimъ не у римлян заимствовался, а через германское или (скорее) романское посредство.

Каким же образом у германцев или (скорее) романцев возникла такая странная форма?
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: March 1, 2019, 18:19
Каким же образом у германцев или (скорее) романцев возникла такая странная форма?

Лат. Rōma → прагерм. *Rūmō, так как *ō у германцев был открытым. Славяне прагерм. *ū уже не меняли, поэтому должно было бы быть *Rymъ, мягкость праслав. *r объясняют особенностью прагерм. *r, но это гадательно. Через романские альпийские как-то оно лучше получается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 14516
Reply #12 on: March 1, 2019, 19:06
Лат. Rōma → прагерм. *Rūmō, так как *ō у германцев был открытым. Славяне прагерм. *ū уже не меняли, поэтому должно было бы быть *Rymъ, мягкость праслав. *r объясняют особенностью прагерм. *r, но это гадательно. Через романские альпийские как-то оно лучше получается.

Ясно. Спасибо.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Rafiki

  • Posts: 874
Reply #13 on: March 1, 2019, 21:26
В этой теме нет. Но, я надеюсь, ваша память не меняется резко при переходе с ветки на ветку? ;D

Нельзя помнить абсолютно всё :) Читать я читал, но про семикультизм как-то не запомнилось, термин и термин.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: