Author Topic: Касательно ДЖ  (Read 1541 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 29572
  • Gender: Male
Reply #25 on: March 11, 2019, 13:45
Оно ж и есть звонкое "ч". При желании и "ч" можно разложить на "тш". Правда, не русский, как по мне.
В русском "ч" это "тщ".
Возможно. Но проблема, скорее, не в том, что там вторым элементом, а в том, что первый (т) практически "вырожден". Его невозможно с уверенностью выделить (думаю, что даже на фонограмме это будет сделать трудно).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #26 on: March 11, 2019, 14:08
Да шут бы с ним произношением в плане физиологии. Говорила же- аллофонов хватает, и разные люди говорить могут несколько по-разному, куда большее значение имеет восприятие всех этих вариантов как единой фонемы. К примеру, один скажет дверь с твердым д, другой с мягким - но суть остается одна. Как слушают и понимают. Именно как звучит, так и воспринимается. 

Просто есть понятия кластера и полифтонга (у гласных). А есть просто группы звуков. Первые могут развиваться, как вторые, но — что определяюще — могут и не так. И далеко ходить не нужно: в русском языке аффриката ц отличается от группы тс, что хорошо видно по переосмыслениям структуры, как в случае со словом пацан.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
Reply #27 on: March 11, 2019, 15:31
в русском языке аффриката ц отличается от группы тс, что хорошо видно по переосмыслениям структуры, как в случае со словом пацан.
Отличается ли?
Кстати, как раз в слове "отличается" пишется тс, а произносится ц. ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #28 on: March 11, 2019, 16:00
Отличается ли?

Естественно, ср.: маца [маˈца] и пацан [пацˈсан] (из-за переразложения и выделения приставки под-)

Кстати, как раз в слове "отличается" пишется тс, а произносится ц. ;)

Это историческое развитие. Изменение [тс > ц] — обычное явление (хотя и не единственно возможное, также может быть простая ассимиляция [тс > с(ː)].

О специальности аффрикат говорит и то, что они нередко исторически получаются из «монофонов». Если считать аффрикаты двузвучными сочетаниями, это выглядит несколько необычно, т. к. развитие C > CC в целом встречается намного реже, чем CC > C.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59888
  • Gender: Male
Reply #29 on: March 11, 2019, 16:06
Естественно, ср.: маца [маˈца] и пацан [пацˈсан]
В моем восприятии сочетания /аца/ здесь неразличимы. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #30 on: March 11, 2019, 16:15
В моем восприятии сочетания /аца/ здесь неразличимы. :donno:

Не все говорят пацан как двухморфемное. Возьмите другое слово в пример.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
Reply #31 on: March 11, 2019, 22:48
Естественно, ср.: маца [маˈца] и пацан [пацˈсан]
В моем восприятии сочетания /аца/ здесь неразличимы. :donno:
В моем тоже одинаково.

Offline Andrej82

  • Posts: 553
Reply #32 on: March 18, 2019, 05:38
я видел, как маленький пацаненок нарисовал одного, а потом подписал: "Пиjит"

На сербском автомате прочел как "пийит".

Offline Karakurt

  • Posts: 20126
  • Gender: Male
Reply #33 on: March 18, 2019, 06:03
Что это значит?
͡° ͜つ ͡°

Offline Hellerick

  • Posts: 27716
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 18, 2019, 06:31
На сербском автомате прочел как "пийит".

Мне однажды на сайте сербских анимешников встретилось слово "ромаjи".

Offline Iwvvd

  • Posts: 551
  • Je suis malade
Reply #35 on: March 18, 2019, 06:32
Что это значит?
"Сербский автомат" выдал русское возвышенно-поэтическое "пиит" :)

Reply #36 on: March 18, 2019, 06:36
A.C. Пушкин
Exegi monumentum.

Памѧтник собѣ съм збӯдал аз нетворный
Не хте погына пѫтј доздѣ з народных троп
Возсташе высшей глåвой си он непокорной
Нѣж Александрийскый стълп

Не, цѣл не хте умьрам – у жаданому гудку
Мôй тлѣн преживе душа, сѧ сўободивша з пліт
Послāвен бѫду аз доґда под нѣбом лунным
Жив бѫде једен хоть пијит

Послух о мнѣ през Русь хте прейде вміг
И хте назва ми всѧк јествучій јазык в нєй
Словѣнов гърдый ўнук, и фінн, и нынѣ дік
Тунґус, калмык, пријатель до полєй.

И дôлго бѫду ја пријѧтным тым народу,
Че гудком аз возбѫџѣх добрых чуйств
Че в мôй крут вѣк возслāвих аз сўободу,
Дозовах мілость аз до мєртвых душ

Боже слово, музо, чуй, бѫди послушна
Не сѧ страши ты кривды, о вѣнцѣ ты не дбай
Похвалу й клѣвету приймай ты рåвнодушно
И со глупаком не спєрай.

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
Reply #37 on: March 18, 2019, 08:30
я видел, как маленький пацаненок нарисовал одного, а потом подписал: "Пиjит"
На сербском автомате прочел как "пийит".
Я тоже сначала прочитала как пийит. Потом после слов про покемонов поняла, что пиджит. Покемон это такой. Птичка.
Точнее, мелкая и распространенная раньше птичка была - пиджи (pidgey), а пиджит (pidgeot) - его третья эволюция. Между ними еще есть вторая, промежуточная - пиджотто (pidgeotto), :D

Offline Karakurt

  • Posts: 20126
  • Gender: Male
Reply #38 on: March 18, 2019, 08:35
Пиджин - голубь вроде.
͡° ͜つ ͡°

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
Reply #39 on: March 18, 2019, 09:42
Пиджин - голубь вроде.
Угу. Только в игре они похожи скорее на воробьев.

Offline злой

  • Posts: 11055
  • Gender: Male
Reply #40 on: March 18, 2019, 21:56
Пиджин - голубь вроде.
Угу. Только в игре они похожи скорее на воробьев.

Quote from: Кирилл aka Номад
Я джва года ждал эту игру
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #41 on: March 18, 2019, 22:02
Quote from: Кирилл aka Номад
Я джва года хочу такую игру.
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Easyskanker

  • Posts: 9056
Reply #42 on: March 19, 2019, 00:23
Fxd.
Что вы делаете, хотите, чтобы Валентин манделу принес с откатами?

Offline Валентин Н

  • Posts: 36208
  • Gender: Male
Reply #43 on: March 19, 2019, 00:33
Может быть, это как раз свидетельствует о том, что если человека не учить, что [dʐ] это "дж", то сам он не догадается.
Это легко проверить. Надо произнести слово задом на перёд. Если дж воспринимается одной фонемой, как Ц, то человек опять скажет дж. Вы ж не скажете цырк задом-на-перёд: крыст, а скажете крыц, поэтому джэк, должен быть кэдж (если дж воспринимается как одна фонема).
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline злой

  • Posts: 11055
  • Gender: Male
Reply #44 on: March 19, 2019, 04:54
Fxd.
Что вы делаете, хотите, чтобы Валентин манделу принес с откатами?

Нет-нет, это что-то с памятью моей стало, уже не могу классиков по памяти цитировать. По контексту совершенно очевидно, что должно быть "джва года хочу такую игру".
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Киноварь

  • Posts: 307
  • Gender: Male
Reply #45 on: March 19, 2019, 13:59
Это легко проверить. Надо произнести слово задом на перёд.
Тогда люди будут (скорее всего) ориентироваться на написание, а не произношение, так что толку?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Alexshol

  • Posts: 18
  • Gender: Male
Reply #46 on: March 19, 2019, 15:40
Может быть, это как раз свидетельствует о том, что если человека не учить, что [dʐ] это "дж", то сам он не догадается.
Это легко проверить. Надо произнести слово задом на перёд. Если дж воспринимается одной фонемой, как Ц, то человек опять скажет дж. Вы ж не скажете цырк задом-на-перёд: крыст, а скажете крыц, поэтому джэк, должен быть кэдж (если дж воспринимается как одна фонема).
Люди скорее всего скажут криц, а не крыст не потому что там ц - это одна фонема, а потому что ц - это одна буква в написании. Предложите вот кому-нибудь произнести задом наперед "езжу", "отчим" и т.п.

Offline Python

  • Posts: 39702
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #47 on: March 19, 2019, 15:57
Интересно, а как скажут задом наперед, например, «спится», «спиться» и «спица»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Hellerick

  • Posts: 27716
  • Gender: Male
Reply #48 on: March 19, 2019, 16:05
Quote from: Королевство кривых зеркал
— Меня зовут Яло. А тебя зовут Оля?
— Правильно! — воскликнула удивленная Оля. — Как ты узнала?
— Это очень просто. Ведь я твое отражение. Значит, имя у меня такое же, как у тебя, только наоборот. Оля наоборот будет Яло. Видишь, у меня все наоборот: у тебя родинка на правой щеке, а у меня на левой.

Вот и весь опыт.

Offline Easyskanker

  • Posts: 9056
Reply #49 on: March 19, 2019, 17:01
А должно быть Алё.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: