Author Topic: Почему магия и наука идут настолько раздельными путями?  (Read 295 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Если предположить, что в эзотерико-магических практиках есть хотя бы 10% реально работающих целительских методов (которые при этом лечат и такие болезни, с которыми официальная медицина не справляется), а также реально возможных способов исследовать ту часть реальности, что не изучена физикой (тонкие материи, посещение другие планет вне плотного тела, контакт с тонкоматериальными сущностями), почему уже столетиями не происходит практически никакого взаимодействия между этими двумя направлениями? При том, что эти целительские практики могли бы быть внедрены в медицину и серьезно улучшить ее качество, а наука могла бы изучить физические, химические и так далее свойства того, что условно называется "аурой", "чакрами", "тонкими телами".

У меня есть мысли по этому поводу, но придержу их, хочу послушать других.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Flos

  • Posts: 14291
  • Gender: Male
почему уже столетиями не происходит практически никакого взаимодействия между этими двумя направлениями?

В конце 80-х и начале 90-х модно было исследовать всех, кто заявлял о себе, как об "экстрасенсах", в разных научных лабораториях...

Если предположить, что в эзотерико-магических практиках есть хотя бы 10% реально работающих целительских методов

.... и не было обнаружено ничего такого.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В конце 80-х и начале 90-х модно было исследовать всех, кто заявлял о себе, как об "экстрасенсах", в разных научных лабораториях...
.... и не было обнаружено ничего такого.
Да, я в курсе. И результаты этих исследования вызывают у меня большие сомнения при всем моем скептицизме. Тем более что встречал факты такого воздействия, которые нельзя объяснить совпадением или эффектом плацебо.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29496
  • Gender: Male
Тем более что встречал факты такого воздействия, которые нельзя объяснить совпадением или эффектом плацебо.
А именно?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Geoalex

  • Posts: 16341
  • Gender: Male
И результаты этих исследования вызывают у меня большие сомнения при всем моем скептицизме.
На чём основаны сомнения? Вы специалист в медицине или физике? Читали результаты этих исследований в профильных научных журналах? Заметили погрешности в организации экспериментов?
Sui generis

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А именно?
Излечение аллергии магическими методами у человека, который даже не знал, что его лечат. Эффект, насколько понимаю, держится уже больше года, и человек ест и пьет то, что не мог есть и пить с детства.
Это один пример, знаю другие.

На чём основаны сомнения? Вы специалист в медицине или физике? Читали результаты этих исследований в профильных научных журналах? Заметили погрешности в организации экспериментов?
Нет, сомнения другого рода. Связаны они с тем, что я, как сказал, встречал случаи магического излечения, а потому меня удивляет, что все эти эксперименты ничего такого не обнаружили. Естественно, я понимаю, что:

а) Все известные мне случаи могли быть совпадениями/неправильно трактованы;
б) В этих экспериментах могли исследоваться только те, кто реально ничего "сверхъестественного" не умеет.

Так что это не сомнения в качестве экспериментов, это, скорее, некоторое удивление. По сути, о нем и топик.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2845
.................. При том, что эти целительские практики могли бы быть внедрены в медицину и серьезно улучшить ее качество, а наука могла бы изучить физические, химические и так далее свойства того, что условно называется "аурой", "чакрами", "тонкими телами".

.................

 :green:

 
Quote
....................
Результаты мета-анализа показывают, что, хотя антидепрессанты работают лучше, чем плацебо, во всем диапазоне расстройств, разница между ними небольшая и варьируется в зависимости от типа психического расстройства. Однако результаты также показали, что эффект плацебо сыграл значительную роль в эффективности воздействия антидепрессантов. Пациенты, получавшие антидепрессанты, жаловались на большее число побочных эффектов, чем пациенты, получавшие плацебо: от головных болей до суицидального поведения.
....................
Согласно исследованию, эффекты антидепрессантов и плацебо меняются в зависимости от типа психического расстройства: антидепрессанты имеют более выраженный специфический эффект в случае тревожных расстройств по сравнению с депрессивными расстройствами. С другой стороны, плацебо имело более сильный эффект у пациентов с депрессией.

https://cmtscience.ru/article/placebo-pomogaet-podrostkam-pochti-tak-zhe-xorosho-kak-antidepressanty

Offline Easyskanker

  • Posts: 9015
почему уже столетиями не происходит практически никакого взаимодействия между этими двумя направлениями
Потому что с брехунами, специализирующимися на разводе доверчивых лохов, страдающих магическим мышлением, очень сложно взаимодействовать. Да и нет науке никакого смысла об этих брехунов мараться.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Потому что с брехунами, специализирующимися на разводе доверчивых лохов, страдающих магическим мышлением, очень сложно взаимодействовать.
Мне кажется, это как раз одна из причин того, о чем я спрашиваю в заглавии топика. Но не совсем так, как ты говоришь. Мне кажется, что есть четыре аспекта проблемы:

а) Наличие огромного числа шарлатанов, которые бросают тень на всю магию и эзотерику;
б) Некоторые реальные маги/целители пытаются научно обосновать свои возможности и пишут по этому поводу полную хрень, чем заставляют ученых считать, что с этим даже и дела иметь не стоит;
в) Консерватизм научного мира;
г) Широко распространенное и, на мой взгляд, ложное представление магов и эзотериков, которые считают, что "науке здесь не место, наука тут бессильна что-либо сказать".

Это еще не все, но эти четыре пункта я считаю, возможно, центральными. Может быть, еще сказывается то, что, как минимум, христианство и ислам в целом относятся к магии, как к бесовщине и богонеугодному делу.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Easyskanker

  • Posts: 9015
Может быть, еще сказывается то, что, как минимум, христианство и ислам в целом относятся к магии, как к бесовщине и богонеугодному делу.
И это правильно. Если человеку не хватает мозгов самому понять, что его разводят, пусть хотя бы следует предписанию.

Кстати говоря, давно хотел высказать свое неудовольствие активным навязыванием магического мышления в масс-культуре после спада популярности атеизма. Это разрушает все завоевания образовательной системы.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
И это правильно. Если человеку не хватает мозгов самому понять, что его разводят, пусть хотя бы следует предписанию.
Да, многих это может спасти от обмана. Правда, многих же может закрыть от нужного из средства физического и/или духовного исцеления и/или развития. Палка о двух концах.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29496
  • Gender: Male
Излечение аллергии магическими методами у человека, который даже не знал, что его лечат. Эффект, насколько понимаю, держится уже больше года, и человек ест и пьет то, что не мог есть и пить с детства.
Это один пример, знаю другие.
Аллергия у многих сама проходит, без всякой магии. По хорошему, надо брать группу в 100-1000 человек, и сравнивать с контрольной.
Что ещё?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Кстати говоря, давно хотел высказать свое неудовольствие активным навязыванием магического мышления в масс-культуре после потери популярности атеизма. Это неправильное воспитание.
Я бы сказал, что это не магическое мышление, а какая-то "магико-эзотерико-оккультно-бредово-примитивная каша". Увы, она в последние тридцать лет на территории бывшего СССР очень широко распространена, как и то, что я называю "кухонной психологией", от которой, как по мне, тоже вреда куда больше, чем пользы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Easyskanker

  • Posts: 9015
И это правильно. Если человеку не хватает мозгов самому понять, что его разводят, пусть хотя бы следует предписанию.
Да, многих это может спасти от обмана. Правда, многих же может закрыть от нужного из средства физического и/или духовного исцеления и/или развития. Палка о двух концах.
Ясное мышление - вот самое эффективное средство духовного исцеления и развития. Вера в магию ему не способствует.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Аллергия у многих сама проходит, без всякой магии
Да, это так. Но совпадение очень странное. У человека аллергия присутствовала очевидным образом более тридцати лет, потом началось воздействие на него, и в очень скором времени аллергия исчезла, пока что не вернувшись. Разумеется, может быть совпадение. Просто вероятность, на мой взгляд, не так уж высока. Понятное дело, что для полноценного исследования нужна серьезная выборка, причем желательно с контрольной группой.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Я говорил немного шире, чем про бывший СССР)
Я сказал о бывшем СССР, потому что знаю про него по этому поводу. Что в этом смысле происходит за пределами пост-СССР мне известно достаточно плохо, особенно в историческом развертывании, в смысле, как оно менялось в последние 30-50 лет.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Easyskanker

  • Posts: 9015
Фильмы, книги, музыка, игры, влоги, вы же всё это можете видеть, то есть наблюдать мировую культуру) Бывший СССР в плане культуры катастрофически беден, здесь про него особо нечего говорить. Хотя, если подумать, тоже есть что сказать - мода на псевдонауку вроде фоменковщины, плоскоземельщина, замешанное на нацизме неоязычество в разных республиках и в самой России, всепланетная Тартария, ядерная война в девятнадцатом веке, гороскопы по радио, "Битва экстрасенсов", РЕН-ТВ, мания женщин ходить к гадалкам и так далее, довольно внушительных объемов помойка, на самом деле.
какая-то "магико-эзотерико-оккультно-бредово-примитивная каша". Увы, она в последние тридцать лет на территории бывшего СССР очень широко распространена, как и то, что я называю "кухонной психологией", от которой, как по мне, тоже вреда куда больше, чем пользы.
Полностью с вами согласен.

Offline Lodur

  • Posts: 29496
  • Gender: Male
Да, это так. Но совпадение очень странное. У человека аллергия присутствовала очевидным образом более тридцати лет, потом началось воздействие на него, и в очень скором времени аллергия исчезла, пока что не вернувшись. Разумеется, может быть совпадение. Просто вероятность, на мой взгляд, не так уж высока.
Намного выше, чем вы думаете. Примерно 100%.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2845
А именно?
Излечение аллергии магическими методами у человека, который даже не знал, что его лечат. Эффект, насколько понимаю, держится уже больше года, и человек ест и пьет то, что не мог есть и пить с детства.
Это один пример, знаю другие.

На чём основаны сомнения? Вы специалист в медицине или физике? Читали результаты этих исследований в профильных научных журналах? Заметили погрешности в организации экспериментов?
Нет, сомнения другого рода. Связаны они с тем, что я, как сказал, встречал случаи магического излечения, а потому меня удивляет, что все эти эксперименты ничего такого не обнаружили. Естественно, я понимаю, что:

а) Все известные мне случаи могли быть совпадениями/неправильно трактованы;
б) В этих экспериментах могли исследоваться только те, кто реально ничего "сверхъестественного" не умеет.

Так что это не сомнения в качестве экспериментов, это, скорее, некоторое удивление. По сути, о нем и топик.

Quote
На самом деле почти половина проявлений аллергии психосоматические: нейродермит, психосоматическая бронхиальная астма и т. п. Настоящая аллергия проявляется вне зависимости от того, знает ли аллергик о том, что он съел именно опасный продукт. А психосоматическая — когда аллергик думает, что он съел именно опасный продукт (независимо от того, действительно ли он его съел). Последнее — как раз тот случай, когда «все болезни от нервов», и лечить его нужно у грамотного психотерапевта, или просто привести нервы в порядок — заняться физкультурой или любимым хобби, и аллергия пропадет сама. Если же нервы не лечить, результаты аллергических тестов будут все время положительные, причем на разные аллергены, а препараты не будут давать никакого эффекта. Таким образом, если аллергия чаще проявляется во время стресса, стоит задуматься, в какой степени она психосоматическая.

https://www.popmech.ru/science/10379-oshibka-immuniteta-allergiya/#part0

Offline Easyskanker

  • Posts: 9015
психосоматическая бронхиальная астма
Напомнило персонажа из книги "Оно", он пшыкал себе в рот из баллончика лекарство, чтобы подавлять приступы астмы, а потом выяснилось (ему помогли выяснить), что в баллончике обыкновенная вода, никакого лекарства нет, но ему помогало :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Напомнило персонажа из книги "Оно", он пшыкал себе в рот из баллончика лекарство, чтобы подавлять приступы астмы, а потом выяснилось (ему помогли выяснить), что в баллончике обыкновенная вода, никакого лекарства нет, но ему помогало :)
Плацебо - очень мощная штука. И до конца еще не исследованная. У меня, например, был случай, когда я где-то в 11 лет сильно болел ОРВИ, поднялась очень высокая температура, мне было хреново. При этом до того приходил врач, прописал разные лекарства, среди них и антибиотик. Я тогда думал, что антибиотик облегчает состояние здесь и сейчас. И не мог дождаться, когда его наконец-то купят и принесут. Купили, я выпил - и вскоре жар серьезно спал, мне стало значительно легче в целом. Хотя никакого такого эффекта быть не должно было. Но я свято верил, что он будет - он и случился.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 18566
  • Gender: Male
 Вроде как "магия" в основном связана с человеком, а наука - с окружающими объектами.

Offline Karakurt

  • Posts: 20117
  • Gender: Male
Магия - фуфло, а наука уже лечит рак.
͡° ͜つ ͡°

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2845
Магия - фуфло, а наука уже лечит рак.

Может это тоже лишь внушение?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: