Author Topic: Протестантизм  (Read 3343 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16012
  • Gender: Female
Reply #300 on: March 24, 2019, 11:29
Quote
Это "упущенная выгода", но если человек сам так хочет - какой же это вред? 
вы же сами писали раньше, что с точки зрения вайшнава, все эти варианты - это ад
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #301 on: March 24, 2019, 13:22
Согласно Кришне, последователи других религий могут получать благо, даже заблуждаясь. Хотя оно и не сравнимо с тем, что получают поклоняющиеся Вишну, но всё же. Я бы сказал, что здесь есть контраст с авраамическими религиями, где все, кто не следуют им, по их представлениям, вредят себе.
Можно цитату?
«После многих рождений мудрый Меня достигает;
"Васудэва есть всё", – так мыслит трудно-находимый махатма.
Те же, чью мудрость уносят различные страсти, к иным богам прибегают,
Соблюдая разные обеты, побуждаемые своей природой.
Какие бы образы с верой ни почитал поклонник,
Его нерушимую веру Я ему посылаю.
Он ищет милости образа, укрепясь этой верой,
От него получает желанные блага, хотя они Мной даются.
Но преходящим бывает этот плод маломудрых;
К богам идут приносящие жертву богам, но ко Мне идут Мои бхакты.
-----
Тех же, постоянно преданных, что о другом не мысля,
Почитают Меня, Я ввожу в покой йоги.
Кто, поклоняясь другим богам, жертвует, преисполненный веры,
Тот жертвует Мне, хотя не по древним законам, Каунтея.
Ибо Я вкуситель всех жертв и Владыка,
Но, не познав Меня, как должно, они отпадают.
Кто чтит богов, тот к богам идёт; к предкам идут служащие предкам,
К духам идут приносящие жертву духам; кто жертвует Мне – ко Мне приходит».
(Бхагавад-гита, 7.19-23, 9.22-25; перевод Б. Л. Смирнова)
В этих цитатах нет речи про богов адхармичных религий, религий млеччх.
Под "другими богами", т.е. образами Кришны, в БГ понимается следующий список индуистских персонажей - http://bhagavadgita.ru/bg_smirnov_bukv10.htm

Из Адитьев (388) я Вишну; из светил я лучезарное Солнце; из Марут (389) я Маричи (390); среди созвездий (391) я Луна.
22. Из Вед я Самаведа (392); из богов я Васава (393) (Индра); из чувств я манас (394); в существах я — сознание (394 а);
23. Из Рудров (395) я Шанкара (396); из якша-ракшасов я (Кубера) Владыка Сокровищ (397); из Васу (398) я Павака; из гор я Меру (399).
24. Из домашних жрецов знай меня, о Партха, как главного Брихаспати (400); из полководцев я Сканда (401); из водовместилищ я Океан.
25. Из великих риши я Бхригу (402); из слов я Единое Бесконечное (403); из жертвоприношений я жертва шёпота мантры (404); из устойчивых я Хималая (405);
26. Из деревьев я ашваттха (406); из дэвариши я Нарада (407); из гандхарвов я Читраратха (408); из блаженных я муни Капила (409);
27. Из коней знай меня, как Уччайшраву (410), возникшего из амриты; из царственных слонов я Айравата (411); из мужей я царь витязей;
28. Из оружий я Ваджра (412); из коров я Камадук (413); из порождающих я Кандарпа (414); из змиев я Васуки (415);
29. Из нагов я Ананта (416); из обитателей вод я Варуна (417); из предков я Арьяман (418); из вожатых я Яма (419).
30. Из дайтьев я Прахлада (420); из счётчиков я Время; из зверей я царь зверей (421); из птиц я Вайнатея (422);
31. Из очистителей (423) я Ветер; из носящих оружье я Рама (424); из рыб я Макара (425); из потоков я Джахнави (426);
32. Я начало, конец, а также середина творений, Арджуна; из наук я есмь учение о Высшем Атмане; я речь одарённых словом (427).
33. Из букв я "А"; из сочетаний я двойца (428); я нескончаемое время, творец всюдуликий.
34. Я всеуносящая смерть; я возникновение долженствующего возникнуть; в женщинах (429) я слава, красота, речь, память, рассудительность, стойкость, стыдливость.
35. Брихатсаман (430) из гимнов; из размеров я гаятри (431); из месяцев я Маргаширша (432); из времён года я время цветенья;
36. Из обманывающих я игральные кости (433); я великолепие великолепных; я победа, я решимость, я правда правдивых.
37. Из рода Вришни (434) я Васудэва; из пандавов — Дхананджая (435); из муни я Вьяса (436); из певцов я Ушана-певец (437).


Также же можно прочесть следующее о культах данных "образов" Кришны - http://bhagavadgita.ru/bg_smirnov_bukv07.htm

25. Те же, чьё знание увлечено различными вожделениями, обращаются к иным богам, соблюдая различные обеты, понуждаемые собственной природой.


И следующее - http://bhagavadgita.ru/bg_smirnov_bukv09.htm

23. Те же, которые, поклоняясь другим богам, жертвуют полные веры, те также, о Каунтея, жертвуют мне, хотя и не по древнему закону.
24. Ибо я вкуситель и владыка всех жертв, но меня они поистине не познают и потому отпадают (370).
25. Идут к богам служащие богам; идут к предкам служащие предкам, к духам (бхута) идут жертвующие духам, жертвующие мне идут ко мне
.


Т.е. основная вайшнавская цель поклонниками других дэватов и вед не достигается. Они не попадают на Голоку или Вайкунтху, в обитель самого ишвары, согласно БГ.

Offline Бенни

  • Posts: 610
Reply #302 on: March 24, 2019, 13:37
Кто куда хочет, тот туда и попадает. Что в этом плохого?

Online Lodur

  • Posts: 30520
  • Gender: Male
Reply #303 on: March 24, 2019, 13:39
вы же сами писали раньше, что с точки зрения вайшнава, все эти варианты - это ад
Так если мы уже в аду, как ад может являться наказанием? "Живу я тут"...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Leo

  • Posts: 32067
Reply #304 on: March 24, 2019, 13:40
На еврейском кладбище в Одессе три землекопа присели отдохнуть у трех могил
известных людей.
- Хотел бы я лежать вот здесь, рядом с Рабиновичем, а ты? - говорит один.
- Нет, я предпочел бы рядом с Абрамовичем.
- А я предпочел бы прямо сейчас лежать с женой Когана...
- Так она же жива!
- Вот и я про то же!
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Online Lodur

  • Posts: 30520
  • Gender: Male
Reply #305 on: March 24, 2019, 13:41
Т.е. основная вайшнавская цель поклонниками других дэватов и вед не достигается. Они не попадают на Голоку или Вайкунтху, в обитель самого ишвары, согласно БГ.
Я сказал ровно то же самое.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #306 on: March 24, 2019, 13:46
Т.е. основная вайшнавская цель поклонниками других дэватов и вед не достигается. Они не попадают на Голоку или Вайкунтху, в обитель самого ишвары, согласно БГ.
Я сказал ровно то же самое.
Так с т.з. вайшнавизма ничего хорошего в этом нет. Их благая карма рано или поздно закончится и они из миров дэватов снова упадут в материальные миры...

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7030
  • Gender: Male
Reply #307 on: March 24, 2019, 13:48
снова упадут

У каждого казака свой путь в этой Вселенной. Владыка Безконечности, помилуй нас!  :'(

Online Vesle Anne

  • Posts: 16012
  • Gender: Female
Reply #308 on: March 24, 2019, 13:55
вы же сами писали раньше, что с точки зрения вайшнава, все эти варианты - это ад
Так если мы уже в аду, как ад может являться наказанием? "Живу я тут"...
так вас смущает слово "наказание"?
Так назовите по-другому, не вижу разницы
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Lodur

  • Posts: 30520
  • Gender: Male
Reply #309 on: March 24, 2019, 14:02
Так с т.з. вайшнавизма ничего хорошего в этом нет. Их благая карма рано или поздно закончится и они из миров дэватов снова упадут в материальные миры...
Так они и так в материальных мирах. Временное благо же они получат. Это я и утверждал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7030
  • Gender: Male
Reply #310 on: March 24, 2019, 14:26
Так они и так в материальных мирах. Временное благо же они получат. Это я и утверждал.

А как же присутствие Божественных энергий, энергий Непостижимого Художника в материальных мирах, о которых учил святой дед Григорий Палама, которого сегодня поминаем? Как раз тех Божьих энергий, с которыми если будет на то Его воля в той или иной ситуации чудесным образом может соприкоснуться любой материальный (и грешный) человек-казак? Только ли временное благо он получит, если соприкоснулся с Самим Непостижимым и Безконечным? Или у него появился шанс не просто оказаться на Картине Бытия, но и участвовать в творчестве Самого Художника?

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #311 on: March 24, 2019, 14:29
Так с т.з. вайшнавизма ничего хорошего в этом нет. Их благая карма рано или поздно закончится и они из миров дэватов снова упадут в материальные миры...
Так они и так в материальных мирах. Временное благо же они получат. Это я и утверждал.
А вы пуджи Кришне совершаете?

Reply #312 on: March 24, 2019, 15:09
В "дхармических" религиях мироздание сильно иерархично, куча уровней "развития". Адептам того или иного культа предлагается путь сразу на самый высший (естественно, он совпадает с этим культом).

В "авраамических" религиях мироздание слишком плоско: вот бог, а вот людишки. Если людишки не с богом, то они в расход.
В авраамических религиях есть чины ангельские. Серафимы, херувимы, господства, престолы, архангелы, ангелы и пр. Среди них можно без проблем найти параллели низшим богам любого языческого пантеона.
Поэтому кроме строгого монотеизма и запрета идолатрии, которые сохранились только в иудаизме и исламе, ничего особенного в авраамических религиях нет

Offline Iskandar

  • Posts: 32684
Reply #313 on: March 24, 2019, 16:11
Их культов не существует.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Lodur

  • Posts: 30520
  • Gender: Male
Reply #314 on: March 24, 2019, 16:21
так вас смущает слово "наказание"?
Так назовите по-другому, не вижу разницы
Меня вообще ничего не смущает. Речь шла о том, могут ли поклоняющиеся другим богам получать благо. Мне что-то пытаются доказать, что "у других тоже" или "у вас тоже", хотя очевидно, что нет. Не обязательно же всем во всём совпадать.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16012
  • Gender: Female
Reply #315 on: March 24, 2019, 16:24
Речь шла о том, могут ли поклоняющиеся другим богам получать благо.
даже поклоняющиеся дьяволу могут получат благо, для того и поклоняются
Мне что-то пытаются доказать, что "у других тоже" или "у вас тоже", хотя очевидно, что нет.
так в том то и дело, что я не вижу принципиального различия, по крайней мере, ничего такого, чтоб утверждать:
Кришна говорит ещё кое-что (о других религиях и их последователях), чего я не видел в текстах других религий.
Не обязательно же всем во всём совпадать.
безусловно. только это не о том
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #316 on: March 24, 2019, 16:37
Их культов не существует.
Кого их?

Online Flos

  • Posts: 14426
  • Gender: Male
Reply #317 on: March 24, 2019, 18:42
Думается мне, что благо для поклоняющимся чужим богам  - это такой признак национальной религии.
Язычества, т.е.
У греков и римлян ведь тоже все ОК было с чужими богами.
Я, конечно,  не стану говорить, что сам Лодур язычник, но такая позиция видится как уступка конкретно индийскому многобожию.

Замечу также, что подобные уступки делает ислам в отношении людей Писания.
Так же это похоже на отношение  некоторых христианских конфессий в отношении других христианских конфессий рамках идеологии экуменизма.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #318 on: March 24, 2019, 18:51
Так нет в БГ речи о пользе поклонения иностранным богам. Это одно из заблуждений наших кришнаитов универсалистов. Индуизм вообще религия не прозелитическая, в лице большинства старинных сампрадай

Online Vesle Anne

  • Posts: 16012
  • Gender: Female
Reply #319 on: March 24, 2019, 19:49
Думается мне, что благо для поклоняющимся чужим богам  - это такой признак национальной религии.
так оно благо-то весьма условное. Лодур же говорил, что с точки зрения вайшнавов оно и не благо вовсе
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: