Author Topic: Протестантизм  (Read 3330 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7580
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #25 on: January 30, 2019, 14:13
это продукт человеческого ума.
А православие инопланетяне придумали?
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #26 on: January 30, 2019, 14:15
а как вы догадались?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7580
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #27 on: January 30, 2019, 14:17
а как вы догадались?
Почём шланг брали?
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #28 on: January 30, 2019, 14:20
Почём шланг брали?
зачем мне шланг?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7580
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #29 on: January 30, 2019, 14:23
шланг
Тьфу, старые привычки.

шланговать — увиливать от ответа

зачем мне шланг?
Вещь в хозяйстве полезная.

Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #30 on: January 30, 2019, 14:27
Вещь в хозяйстве полезная.
у меня нет хозяйства.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #31 on: January 30, 2019, 14:43
А православие инопланетяне придумали?

Это обычный путь многих религий.

Дается откровение, начинается традиция. Откровение чаще всего неполное, непонятное и вообще немного не о том, что ожидали.
"Как через мутное стекло".
Потом некто очень умный думает: нет, что-то тут не так.   
Не красиво получается.  Гораздо красивее, логичней и правильнее было бы не так, как сейчас, а эдак.
Наверняка, изначально и было эдак, а людишки переврали и исказили.

Ну, и начинается ересь, придуманная людьми
Логичная, красивая, правильная, но - фигня фигней.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7580
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #32 on: January 31, 2019, 02:00
Дается откровение
Кем даётся?
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #33 on: January 31, 2019, 04:21
А первохристиане её, по большому счету, и писали...
Абсурд же получается.
Ну не совсем абсурд, если так подходить. Протестанты считают, что первохристиане писали Библию, вот ей и надо следовать, а то, что Церковь ввела далее - это человеческие придумки, не связанные с божественным. Я не говорю, что это правильно, просто указываю на то,,что вроде бы тут нет абсурда.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #34 on: January 31, 2019, 04:23
Тьфу ты, я уже создавал тему о протестантизме, оказывается - Протестантизм
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #35 on: January 31, 2019, 09:07
Quote
Протестанты считают, что первохристиане писали Библию, вот ей и надо следовать, а то, что Церковь ввела далее - это человеческие придумки, не связанные с божественным.
грань между "первохристианами" и "церковью" проводится всегда искуственно, исходя из того, как пожелает левая пятка трактующего (ибо ее на самом деле нет).
Пример. Практически все современные протестанты тринитарии (за исключением Свидетелей). В НЗ эта идея явно не выражена, она была выражена на Вселенских соборах. Это они признают (хотя не отвечают на вопрос почему), а остальные решения тех же соборов отвергают, потому что не нравятся и поэтому "придуманы церковью"
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #36 on: January 31, 2019, 09:07
Дается откровение
Кем даётся?

Богом непосредственно, ангелами, бесами.
Псевдорелигии, придуманные основателями в одиночку от начала до конца, еще скучнее, чем протестантизм.
Мы же тут не о Роне Хаббарде?

Reply #37 on: January 31, 2019, 09:20
Ну не совсем абсурд, если так подходить. Протестанты считают, что первохристиане писали Библию, вот ей и надо следовать, а то, что Церковь ввела далее - это человеческие придумки, не связанные с божественным. Я не говорю, что это правильно, просто указываю на то,,что вроде бы тут нет абсурда.

Вся беда в том, что католицизм в начале Нового времени в общем и целом  перестал  походить на христианство, как оно видится в Писании.
Ну, были проблески, конечно. Но в целом - мрак сплошной.
Поэтому не видя благодати в том, что западные европейцы считали Церковью, им пришлось возвращаться к Писанию и ставить его выше того, что они считали Церковью. Не от хорошей жизни, просто они не видели другого варианта.

В этом определенно есть логика, но для нас неактуально.

Я писал уже, что англикане имели все шансы вернуться к православию, и следствие этого - популярность Сурожского прихода при владыке Антонии.
Англичане пачками в православие переходили.

Так же должен заметить, что и католицизм теперь совсем другой, исправился маленько. Те самые "проблески" не погибли, мрака потихоньку меньше стало.
И протестанты тут, конечно,  важнейшую роль сыграли.

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 31, 2019, 09:54
Мы же тут не о Роне Хаббарде?
Не читал, но одобряю. (почти © ;))
Читал пару его НФ-романов (когда читал, не знал, что он собственную религию изобрёл). По слухам, религия у него получилась лучше, чем романы, ибо они были откровенно убоги.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 32680
Reply #39 on: January 31, 2019, 11:42
Информация есть, конечно.  Новый завет, от книги "Деяния святых апостолов" до послания Павла к евреям.
Первична церковь, писание вторично, информация по церкви есть. В писании. Вторичном :)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Reply #40 on: January 31, 2019, 11:55
Информация есть, конечно.  Новый завет, от книги "Деяния святых апостолов" до послания Павла к евреям.
Первична церковь, писание вторично, информация по церкви есть. В писании. Вторичном :)
Вас что-то смущает?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 16469
  • Gender: Male
Reply #41 on: January 31, 2019, 12:08
По слухам, религия у него получилась лучше, чем романы
Конечно лучше - на религии он заработал куда больше, чем на романах.
Sui generis

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #42 on: January 31, 2019, 12:34
Первична церковь, писание вторично, информация по церкви есть. В писании. Вторичном

Там реальные документы - описания первых общин, послания апостолов к Поместным церквям.
Если задача стоит узнать, как выглядели общины первых христиан, это очень важный источник.
Разумеется, созданный Церковью.
Вторичный он не потому что неважен, а потому что в нем нет вероучения, сформулированного во всей своей полноте.
Отсюда и ереси, отсюда и Вселенские Соборы.

Если добавить к Писанию другие тексты, которые так же как и Писание создавала Церковь, хотя бы деяния Вселенских соборов и труды Святых отцов, то получим полноту вероучения, которая хотя и была в Церкви изначально, но не сформулирована в полной мере в Писании.
Ведь даже Символ Веры отсутствовал - Церковь сформулировала его только тогда, когда возникла такая необходимость.

И замечу, есть и другие источники, я не зря посоветовал прочитать любой курс по истории Церкви.
Сохранилось  некоторое количество текстов и христианских писателей ранних веков, и их противников, картина прорисовывается.

Offline piton

  • Posts: 38652
Reply #43 on: January 31, 2019, 12:37
Ведь даже Символ Веры отсутствовал - Церковь сформулировала его только тогда, когда возникла такая необходимость.
Так понимаю, возникла много раньше создания.
Удивлялся, когда где-то читал, что Христос не обладал чувством юмора.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #44 on: January 31, 2019, 12:44
Так понимаю, возникла много раньше создания.

Периодически возникала. Но все строгие формулировки вероучения связаны с ересями.

Удивлялся, когда где-то читал, что Христос не обладал чувством юмора.

Я читал про это, но думаю, это ерунда какая-то.
Хотя прям интересно так доказывали, что смех греховен....
 :???


Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 31, 2019, 12:49
Я читал про это, но думаю, это ерунда какая-то.
Хотя прям интересно так доказывали, что смех греховен....
 :???
Христианство и без того давит мрачностью. Если ещё и смех грехом объявить -  :fp:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #46 on: January 31, 2019, 12:59
Христианство и без того давит мрачностью.

Я бы сказал, что христианство выводит из равновесия. Не приветствуется "теплохладность".
Поэтому если "углубиться", так сказать, то оно или ввергает в глубочайшее уныние и плач, или возносит до состояния эйфории. 
Но у нас эйфория реже как-то наблюдается.... А в негритянских церквях, скажем, все поют и танцуют. :)

Если ещё и смех грехом объявить

Ну, там опосредованно, насколько я помню. Типа, если человек смеется, то почему?
Над кем-то издевается, скорее всего,  это и греховно, поэтому и смех (такой) греховен.
Так разбирают отчего человек вообще может смеяться - и везде оказывается какая-нить фигня.

Смеяться от того, что пятки щекочут - не грех.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #47 on: January 31, 2019, 15:29
Quote
Христианство и без того давит мрачностью
любопытно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Reply #48 on: January 31, 2019, 15:36
Quote
Христианство и без того давит мрачностью
любопытно
Я об этом писал неоднократно. В том числе, в темах, где вы участвовали.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #49 on: January 31, 2019, 16:57
От того не менее странно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: