Author Topic: Протестантизм  (Read 3358 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46180
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #225 on: March 22, 2019, 14:50
от свидетелей Иеговы (неважно, конфессия это формально или нет), что остальные христиане заблуждаются по поводу имени Бога и других вещей и так далее
Вполне себе конфессия. При чём дальше всех от классических христиан. Кажется, даже мормоны поближе будут. Ведь иеговисты считают, что Христос ангельской природы - не Бог.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60665
  • Gender: Male
Reply #226 on: March 22, 2019, 15:01
Строго говоря, христианами они скорее не являются. Тогда и мусульман христианами нужно называть, в конце концов (верят же они в пророка Ису).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 46180
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #227 on: March 22, 2019, 15:16
Строго говоря, христианами они скорее не являются. Тогда и мусульман христианами нужно называть, в конце концов (верят же они в пророка Ису).
Угу, как по мне, они ближе к мусульманам в своей критике Троицы и отношении к Христу.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Авишаг

  • Posts: 5581
  • Gender: Female
Reply #228 on: March 22, 2019, 15:37
Вам-то что? Вы ни тот, ни другой.
Хочется мира во всём мире :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
Reply #229 on: March 22, 2019, 15:47
Хочется мира во всём мире :)

Христиане, слава Богу, давно уже друг-дружку не режут.

А религиозные споры, так это, может быть, только всем на пользу.

Reply #230 on: March 22, 2019, 15:50
Слышал выступление священника, который долго рассказывал, чем каждая из ветвей христианства  лучше других и что эти ветви дают друг другу.

Православие и католицизм   сравнивались с двумя легкими христианства, а протестантизм - это такой себе холодный аналитический мозг.

У любой крупной конфессии есть чему учиться и что заимствовать у любой другой.

Правда, сейчас эта позиция уже не в моде...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60665
  • Gender: Male
Reply #231 on: March 22, 2019, 15:58
Это чрезвычайно странная позиция, я бы сказал. Независимо от "модности" или "немодности".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Авишаг

  • Posts: 5581
  • Gender: Female
Reply #232 on: March 22, 2019, 16:05
Это чрезвычайно странная позиция, я бы сказал. Независимо от "модности" или "немодности".
Почему странная?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60665
  • Gender: Male
Reply #233 on: March 22, 2019, 16:13
Это чрезвычайно странная позиция, я бы сказал. Независимо от "модности" или "немодности".
Почему странная?
Потому что она превращает догматы в вопрос личного вкуса, по сути. Чем идет вразрез с самой что ни на есть раннехристианской практикой и, собственно, содержанием большинства самих христианских вероучений (независимо от конкретной ветви). Шизофреничненько как-то.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 30581
  • Gender: Male
Reply #234 on: March 22, 2019, 16:16
Вам-то что? Вы ни тот, ни другой.
Хочется мира во всём мире :)
Ну, споры - это ж не войны. Насчёт же согласия... Ну, мне бы, может тоже хотелось, чтобы все со всеми были согласны. Но Боже меня упаси посягать на чьё-то право думать по-своему. А если есть разные мнения - будут и споры, как же без них?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
Reply #235 on: March 22, 2019, 16:24
Потому что она превращает догматы в вопрос личного вкуса, по сути. Чем идет вразрез с самой что ни на есть раннехристианской практикой и, собственно, содержанием большинства самих христианских вероучений (независимо от конкретной ветви). Шизофреничненько как-то.

Нет, зачем. Речь была не о догматах, речь больше о практике.
Если, например, я считаю хорошей штукой открытый алтарь, орган , скамейки в храме и службу по-русски, это ни в коей мере меня неправославным не делает.
Так же как не делает меня неправославным то, что я ценю текстологические протестантские исследования Библии.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46180
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #236 on: March 22, 2019, 16:28
Да, японские православные молятся сидя. Или, например, существует латинский православный обряд.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Авишаг

  • Posts: 5581
  • Gender: Female
Reply #237 on: March 22, 2019, 16:33
Ну, мне бы, может тоже хотелось, чтобы все со всеми были согласны.
Зачем же «согласны»?
Одно дело, несогласие со взглядом, другое — сказать человеку, что он дурак, потому что не думает как я.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
Reply #238 on: March 22, 2019, 16:34
Если грубыми мазками, то как-то так:
Протестанты дали всему христианству тщательное текстологическое изучение Библии (и переводы!), католики показали всему христианству пример социального служения, православные дали всему христианству мистический опыт напряженной внутренней молитвы.

И это совсем вне догматов.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46180
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #239 on: March 22, 2019, 16:34
Quote
Существует расхожее мнение, что в отличие от католической, православная церковь запрещает своим прихожанам сидеть во время богослужений, чем и обусловлено отсутствие скамей в православных храмах. Однако представление это неверное.

Какого-либо канонического запрета или правила, в котором утверждается необходимость молиться именно стоя, в православной церкви нет – всё это, скорее, относится к области предания, рекомендаций святых отцов и сложившейся традиции. Вплоть до VI века христиане если Востока также имели возможность сидеть на богослужениях.

Более того, в Уставе существуют даже предписания, когда именно во время службы нужно сидеть (например, во время чтения Псалтири). В храмах Греции и многих русских монастырях обыкновенно есть специальные деревянные сидения вдоль стен - «стасидии», а в некоторых – скамьи, наподобие тех, что стоят в католических храмах. Хотя и католики, по большей части, мессу слушают стоя.

Традиция стоять на протяжении всей службы характерна исключительно для русского православия, которое всегда было более склонно к бытовой аскезе. Потому в нашей стране и к богослужению (обычно – весьма долгому) относились как к особому виду подвига. Хотя, даже в русских храмах для больных и немощных принято было ставить скамьи вдоль стен.

В годы советской власти, когда действующих храмов было немного, вопрос о том, возможно ли снабдить их скамьями и стасидиями отпал сам собой – немногочисленные церкви подчас не всегда могли вместить даже всех прихожан.

Многие считают, что стоя человек более собран, лучше концентрируется на молитве, выражая таким образом благоговейное отношение к Богу и происходящему на богослужении.

Однако в силу того, что канонически это требование не закреплено, священники призывают подходить к этому вопросу с рассуждением, приводя в качестве довода высказывание, приписываемое святителю Филарету Дроздову: «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя – о ногах».
Quote
По словам Епифания, православная церковь не против скамеек для сидения, и они отсутствуют, в основном, из-за недостатка места в помещении.

"Православная церковь не против скамеек в храмах. Но если мы возьмем Михайловский Златоверхий собор или иной в центре Киева храм, если мы разместим скамейки или стулья, то это автоматически уменьшит вдвое или втрое емкость собора", - заявил Епифаний.

"В целом, у нас нет возражений относительно сидения в храме. Есть определенные периоды богослужения, когда и священнослужители сидят, а есть периоды, когда нужно стоять", - заявил он.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Lodur

  • Posts: 30581
  • Gender: Male
Reply #240 on: March 22, 2019, 16:35
Одно дело, несогласие со взглядом, другое — сказать человеку, что он дурак, потому что не думает как я.
:o
А это откуда взялось? Между строк вычитано?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46180
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #241 on: March 22, 2019, 16:39
Quote
В Японии в данный момент более 50 000 православных христиан — и русских, и японцев. И ничем они друг от друга не отличаются. Разве что только православные японцы молятся, сидя на корточках. И язык богослужения — японский. Во всем остальном — единство.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60665
  • Gender: Male
Reply #242 on: March 22, 2019, 16:40
Если, например, я считаю хорошей штукой открытый алтарь, орган , скамейки в храме и службу по-русски, это ни в коей мере меня неправославным не делает.
Разумеется. Но и к протестантам не приближает.
С душеспасительной точки зрения (не в этом ли главное назначение христианства?) от ересей вряд ли вообще есть хоть какая-то польза, а вред бесспорен. Говорить в этом свете об их пользе - по-моему, все равно что выискивать пользу коррупции и маньяков-убийц для общества. А ведь тут доходит до того, что православие и католицизм (различия между которыми отнюдь не в скамейках) сравниваются с двумя легкими! :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 46180
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #243 on: March 22, 2019, 16:41
Quote
«В селах это проще. Когда мы заходим в храм, то видим скамейки. И там даже именные места. То есть каждый прихожанин имеет свое постоянное место в храме. Я думаю, что в будущем это не будет проблемой и для нас, когда будет решен вопрос в мегаполисах соответствующего количества храмов», – сказал он.
Ещё от Эпифания.
Интересно, в русских сёлах в церквях встречаются скамьи?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Авишаг

  • Posts: 5581
  • Gender: Female
Reply #244 on: March 22, 2019, 16:47
А это откуда взялось? Между строк вычитано?
Это не об этой беседе.
Хотя в других разговорах о религии ты тоже высказывался, что твоя религия истинная, а всё остальное — ересь.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
Reply #245 on: March 22, 2019, 16:49
Говорить в этом свете об их пользе - по-моему, все равно что выискивать пользу коррупции и маньяков-убийц для общества.

Я не могу с этим полностью согласиться.
Для духовной жизни 90% христиан  филиокве и прочие хитрости не имеют ровно никакого значения.
Так же как и то, как зовут того парня на самом верху - Кирилл или Франциск.

Протестантов и  католиков нельзя сравнивать с маньяками-убийцами (какой кошмар, в самом деле). Большая часть этих людей от нас с Вами не отличается ровным счетом ничем, в том числе в отношении веры.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16038
  • Gender: Female
Reply #246 on: March 22, 2019, 16:50
Да, японские православные молятся сидя. Или, например, существует латинский православный обряд.
В церкви Антиохийского патрархата в Сантьяго стоят скамейки, как в католических.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
Reply #247 on: March 22, 2019, 16:51
Интересно, в русских сёлах в церквях встречаются скамьи?

У нас и в городе есть.  Вдоль стен.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16038
  • Gender: Female
Reply #248 on: March 22, 2019, 16:52
Хотя в других разговорах о религии ты тоже высказывался, что твоя религия истинная, а всё остальное — ересь.
но это нормальная точка зрения.  Вы же тоже с Мнаше свою теорию считаете истинной, а остальные заблуждаются, считая только себя правыми
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
Reply #249 on: March 22, 2019, 16:59
С душеспасительной точки зрения (не в этом ли главное назначение христианства?) от ересей вряд ли вообще есть хоть какая-то польза, а вред бесспорен.

Из 7 Новых Заветов у меня два  отпечатаны в православных типографиях.
Два - католических, три протестантских.

Первый НЗ,  крохотный, мне подарили бесплатно, издательство  "Гедеоновых братьев".
Вот вам и польза.

"Гедеоновы братья"  -  молодцы.

Пример надо брать.

А первую полную Библию мне подарил еще в СССР дядя моей матери - баптист.
Ее ему прислали из Германии, страшный дефицит в то время.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: