Author Topic: Протестантизм  (Read 3331 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #200 on: March 21, 2019, 20:48
Но моему сердцу хочется, чтобы не было разделения на конфессии.

Процесс уже идёт. Вот на Украине есть Греко-Католическая церковь, которая православная, и в то же время католическая. А сейчас, как кажется, к ним присоединяются и все остальные православные Украины по указу (томосу) Константинопольского патриарха. Так что можно только порадоваться за них.
Нет, объединения греко-католиков и православных нет.
Кстати, конфронтация между Новым Римом и Третьим Римом таки может стимулировать рождение новой конфессии. Россияне верят в "странные" вещи: в Царя-Искупителя, в особую духовную роль Москвы и "Святой" Руси и т.п.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 32680
Reply #201 on: March 21, 2019, 20:53
Лол...

(А, это ж зритель ТСН...)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #202 on: March 21, 2019, 21:28
Нет, объединения греко-католиков и православных нет.
Quote from: товарищ Климкин в интервью португальскому Observador
Em 1054, depois da divisão entre católicos e ortodoxos, foi também na Ucrânia que se deu a reconciliação entre as duas denominações, com a instauração da Igreja Grego-Católica. Apesar disso, a Europa sabe pouco sobre esta contribuição da Ucrânia para a história da civilização europeia.
Тута тык
Словарь настаивает, что reconciliação - это примирение. То есть примирение = уния, уния = примирение.
Не, я понимаю, что он просто глупость ляпнул. Но вот кто его надоумил?
в Царя-Искупителя
кого-кого?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #203 on: March 21, 2019, 21:31
в Царя-Искупителя
кого-кого?

Слышал такую байку.
Она неправославная, конечно, но околоцерковная.
У православных-то один Искупитель.

Оказывается, даже в Вики попало:

(wiki/ru) Учение_о_царе-искупителе

Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #204 on: March 21, 2019, 22:21
Словарь настаивает, что reconciliação - это примирение. То есть примирение = уния, уния = примирение.
Нет, примирение не уния.
Quote
"У 1054 році, після поділу між католиками та православними, саме в Україні відбулося примирення двох конфесій із створенням греко-католицької церкви. Незважаючи на це, Європа мало знає про це внесок України в історію європейської цивілізації", - написав чиновник.
Правда в этом контексте он таким образом положительно отзывался о Унии. Современные греко-католики и украинские автокефальные православные не собираются объединятся, хотя заявляли, что будут сотрудничать (в светских вопросах).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #205 on: March 21, 2019, 22:33
Quote
Нет, примирение не уния.
каким же боком нет?
То, что вы привели украинский текст этого безобразия смысла не меняет. Состоялось примирение двух церквей с образованием греко-католической.  То есть примерение = уния, а выкручивание рук православным, получается,  = примирение.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7323
  • Gender: Male
Reply #206 on: March 21, 2019, 23:13
в Царя-Искупителя
кого-кого?
Слышал такую байку.
Она неправославная, конечно, но околоцерковная.
У православных-то один Искупитель.

Вообще-то любой земной царь (атаман, президент) так или иначе живая икона Царя Небесного, Владыки Всей Безконечности. И так или иначе предстоит Богу за всех своих подчиненных, в меру своих сил и способностей искупая своим перфомансом их грехи.

Reply #207 on: March 21, 2019, 23:21
Quote
Нет, примирение не уния.
каким же боком нет?
То, что вы привели украинский текст этого безобразия смысла не меняет. Состоялось примирение двух церквей с образованием греко-католической.  То есть примерение = уния, а выкручивание рук православным, получается,  = примирение.

Церковь Христова, Сообщество Его сообщников, сотрудников и соратников как известно едина, пусть и имеющая множество проявлений в виде местных общин и поместных церквей. Во время утверждения унии часть православной иерархии признала патриарха Римского своим руководителем - другая часть отказалась это признать, утверждая, что первая часть раскольники, а возможно и еретики, отпавшие от церковного общения, фактически ставшие обычными мирянами, не имеющие отныне прав пасти стадо Христово. Понятие уния (союз) это как раз из терминологии первой части, попытка объяснения правильности своего поступка - дескать единство Церкви разрушилось, а мы восстанавливаем единство. Хотя для православных (вне унии с Римским патриархом) единство Церкви обеспечивается в первую очередь Самим Владыкой и Живым Единством Всей Безконечности, Христом Богом и Святой Троицей, т.е. как бы уния - попытка заменить Христа, единство человечества в Боге и через Бога единством через земные учереждения и иерархов. Иными словами получаем нашла коса на камень. И как всегда, Непостижимый Художник и Его Творчество - Главный Камень Преткновения (и Примирения (sic!!!)). В итоге, получается Церковь - одна, а вот насчет иерархии - доверяй, но проверяй, примирение на словах и в документах не всегда означает примирения по сути.

Reply #208 on: March 21, 2019, 23:36
p.s. Хотя и утверждать, что те или иные люди вне Церкви - это значит брать на себя слишком много, вершить суд согласно своей меры. Можно долго спорить кто такие христиане, кто такие католики и кто такие православные, но результат очевидно мы узнаем только в конце времён. Если человек считает, что уния - путь к спасению, это его личный выбор в конечном счете. Как и того, кто так не считает.

Reply #209 on: March 21, 2019, 23:59
Дядя Федя тоже по-сути иносказательно утверждал что любые церкви, секты. сообщества и т.д. - так или иначе соединяются (могут быть соединены) благодаря Ему в единое Целое (Церковь ли, казацко-христианскую цивилизацию ли, человечество в целом или Вселенную-Фрипулью). Утверждать, что с одним ("мной любимым") Христос общается, а с другим ("вот тем вот антихристом") - нет, это значит брать на себя право говорить от имени Самого Владыки Безконечности. А это всегда претензия на власть в Церкви и во Вселенной. Когда в 17 веке на Украине униаты попытались утверждать, что те кто не пребывает в сопричастии с патриархом Рима - схизматик, они фактически попытались узурпировать право говорить и действовать от имени Владыки Безконечности. Но с другой стороны неуниаты (чрезмерно, вызывающе "православные"), которые отказывали униатам в праве на общение с Владыкой Безконечности - тоже попытались узурпировать право говорить и действовать от имени Владыки Безконечности. В итоге позиция дяди Феди, который утверждал за каждым человеком право аппелировать к Владыке Безконечности мне кажется более здравой (и более православной). А она как бы критична и к униатам и к тем, кто их слишком жестко осуждает. Т.е. это как раз позиция среднестатистического казака-украинца (что 17 века, что нынешнего), считающего себя православным, однако оставляющего за Богом и другими людьми право на свободу общения и творчества. И по-моему это еще раз о знаковости появления дяди Феди в Киеве в столь непростые для Руси Украинской времена, появления дяди Феди, который в очередной раз напомнил о том, что именно Сам Непостижимый Художник является Главным Камнем Преткновения во всей этой ситуации, а не позиция тех или иных людей по этому вопросу.

Reply #210 on: March 22, 2019, 00:12
Quote
Протестантизм
Нонкомформизм :umnik:

Offline Бенни

  • Posts: 610
Reply #211 on: March 22, 2019, 00:26
Чиновник перепутал даты или просто неудачно выразился? В 1054 состоялся раскол, а Брестская уния - в 1596.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7323
  • Gender: Male
Reply #212 on: March 22, 2019, 00:31
Чиновник перепутал даты или просто неудачно выразился? В 1054 состоялся раскол, а Брестская уния - в 1596.

С терминологией можно поспорить. Для православных христиан Церковь Христова как была единой так и остается. А значит и раскол не раскол и уния не уния. Т.е. это все терминология из западноевропейских учебников по истории, которые нередко плохо и искаженно отражают мировоззрение православного Востока, пытаются навязать свое видение истории Церкви и человечества всему миру, периодизировать их через историю Запада, его конфессий, философских споров, экономических преобразований и политических дрязг. С точки зрения восточного православия судя по всему эти все века ("от раскола до унии" в западной терминологии) просто напросто продолжалась история единой Церкви во враждебном ей окружении (людей далеких от Бога и Церкви). При этом наверняка кто-то из христиан спасался на Западе, кто-то отходил от веры на Востоке - но все это личное дело и личный опыт общения с Богом каждого, подсчитать это статистически и потом отразить в учебниках истории (кто в Вечности спасется, а кто нет) по большому счету сложно. Пути Владыки Фрипульястана и Его людей неисповедимы, их невозможно ни в сказке сказать, ни пером описать.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #213 on: March 22, 2019, 06:46
Чиновник перепутал даты или просто неудачно выразился? В 1054 состоялся раскол, а Брестская уния - в 1596.
думаю, забыл, что там столько времени прошло между расколом и унией.  глупость ляпнул, конечно. Но глупость любопытную
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #214 on: March 22, 2019, 09:16
Чиновник перепутал даты или просто неудачно выразился?
Грамматическая / синтаксическая ошибка.
"Після поділу між католиками та православними у 1054 році, ..." - вот, что хотел сказать.
Брестская уния - в 1596.
На самом деле это же не единственная греко-латинская уния. Просто самая "плодотворная". А унии непосредственно с "Конградом" быстро "обнулялись".
Вообще, унии "для быдла", т.к. обрядность пустяк - главное догма. Ну, а для паствы наоборот, т.к. они на самом деле не сильно понимают во что верят.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Reply #215 on: March 22, 2019, 09:23
Но моему сердцу хочется, чтобы не было разделения на конфессии.
Мы работаем над этим. Но основная проблема, конечно, в хронической нехватке дров.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #216 on: March 22, 2019, 09:25
Ну, а для паствы наоборот, т.к. они на самом деле не сильно понимают во что верят.

Это смотря какая паства. В Константинополе паства была весьма продвинутая, именно поэтому, я полагаю:

... унии непосредственно с "Конградом" быстро "обнулялись".

Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #217 on: March 22, 2019, 09:27
Ну, да, одно дело образованное население греческих городов, а другое русинские сёла.
Хотя, думаю, там так же был фактор гордыни. Всё таки Вселенский патриарх, а не митрополит задворков.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Бенни

  • Posts: 610
Reply #218 on: March 22, 2019, 09:29
Самые известные унии до Брестской были провозглашены отнюдь не на территории Украины: в Лионе, во Флоренции... Да и Брест - все же Беларусь, нес па?

From_Odessa, а что плохого в разнообразии конфессий как таковом? Конфликты - другой вопрос, но они могут быть и внутриконфессиональными.


Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #219 on: March 22, 2019, 09:31
Да и Брест - все же Беларусь
В самой Белоруси греко-католицизм оказался ненужон. В силу сильных позиций в стране римо-католицизма.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Reply #220 on: March 22, 2019, 09:53
Всё таки Вселенский патриарх, а не митрополит задворков.
патриарх как раз влёт подписывал унию-то
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #221 on: March 22, 2019, 09:54
Всё таки Вселенский патриарх, а не митрополит задворков.
патриарх как раз влёт подписывал унию-то
Обычно перед этим было низложение несговорчивых.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #222 on: March 22, 2019, 10:02
From_Odessa, а что плохого в разнообразии конфессий как таковом? Конфликты - другой вопрос, но они могут быть и внутриконфессиональными.
В принципе, основная проблема - это конфликты, да. Но Вы правы, они и внутри одной конфессии могут случаться, как вот сейчас в православии, например. Правда, это все-таки конфликты не догматического характера, догматические более вероятны между разными конфессиями. Проблема тут мной ощущается также в наличие разных подходов, каждый из которых так или иначе утверждается единственно верным. При этом лично я не ощущаю и не вижу, чем один лучше другого. И неприятно слушать, например, от православных, что католики видят свет свечи лишь сквозь мутное стекло и идут во многом неверным путем, от протестантов - что все другие конфессии ошибаются и тоже идут неправильными путями, от свидетелей Иеговы (неважно, конфессия это формально или нет), что остальные христиане заблуждаются по поводу имени Бога и других вещей и так далее. Хотя, разумеется, можно сказать, что это просто разные пути к Богу (так же, как иудаизм и мусульманство, если говорить об этих трех основных аврамистических религиях), и так и должно быть, чтобы люди шли разными путями, а то, что они не согласны друг с другом - это тоже часть пути. Точно так же можно сказать, что православные правы насчет остальных или протестанты правы, а я просто этого не понимаю, потому что, мягко говоря, недостаточно знаю. Написал довольно сумбурно, но, в общем, если подводить итог, то, на самом деле, я на Ваш вопрос ответить не могу, ибо просто не знаю, как хорошо, а как плохо в этом вопросе.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Reply #223 on: March 22, 2019, 14:36
Правда, это все-таки конфликты не догматического характера, догматические более вероятны между разными конфессиями.
Кажется, могут и догматического характера.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Reply #224 on: March 22, 2019, 14:38
И неприятно слушать, например, от православных, что католики
Вам-то что? Вы ни тот, ни другой.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: