Author Topic: Германо-балто-славянский  (Read 434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 881
Какой статус у гипотезы, которая сближает германские с балтославянскими? Просто от одного человека на форуме услышал
Quote
Так вот, славянская группа ближе всего к балтийской, и на некотором уровне объединяется в балто-славянскую. А ещё дальше славянские сближаются с германскими, и существует германо-славянская группа. Эти объединения видны на многих уровнях языка, в том числе в исконной лексике.

Фонетически германская группа сильно выделяется Первым германским передвижением согласных, но оно произошло позже германо-славянского состояния. (Возможно, оно и составило первое разделение германской и балто-славянской ветвей.) По этому признаку можно отличить общие германо-славянские лексемы от более поздних заимствований в ту или другую сторону.

Также может обратить на себя внимание то, что славянские языки - "сатем", а германские - "кентум". Но это поверхностный признак, не указывающий на глубинное родство. Сегодня установлено, что "сатемизация" славянских языков происходила независимо от индо-иранских, уже после их расхождения.
Насколько все это обосновано?   :umnik:

Offline jvarg

  • Posts: 13908
  • Gender: Male
от одного человека на форуме услышал

Почему бы тогда цитату от его имени и не вставить?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Насколько все это обосновано?   :umnik:

Есть *a, *ə, *o > *a,*-m > *-n, *ei > *ī, утрата *ə в срединных слогах, но это все не специфические явления, встречаются и в других группах. А вот различия в развитие согласных рядов радикальные. С другой стороны, в прагерманском нет балтославянской специфики *C̥ > iC, *VC‛ > V̄C, *eu > iåu.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 13908
  • Gender: Male
Если отбросить Меньшиковское умничание, то до готского вторжения прапрапрапрабалтославяне развивались абсолютно независимо от прапрапрагерманцев.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

!!!

  • Guest
Quote
Также может обратить на себя внимание то, что славянские языки - "сатем", а германские - "кентум". Но это поверхностный признак, не указывающий на глубинное родство. Сегодня установлено, что "сатемизация" славянских языков происходила независимо от индо-иранских, уже после их расхождения.
Это не так. Сатемное оно же РУКИ родствство древнее, это установленно однозначно. А вот прагерманские схождения с праславянским поздние ареальные, относящиеся ко II тысячелетию до н. э..
Прагерманский и праславянский долго развивались в неком подобии языкового союза,  это еще Порциг установил.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Сатемное оно же РУКИ родствство древнее, это установленно однозначно.

Гм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Гм.
Варуна (или как его) всегда знает лучше всех. ;)

Offline Seryozha

  • Posts: 178
  • Gender: Male
Quote
С другой стороны, в прагерманском нет балтославянской специфики *C̥ > iC
Есть общее *C̥ > uC.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NGNbuOdi_oU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NGNbuOdi_oU</a>

Quote
балтославянской специфики *VC‛ > V̄C
Бог, ход, вода, седло, стог, дебрь, кобь, коза, стрежень... с кратким.
А был ли мальчик?
Английская Вики:
Quote
Исследование контрпримеров привело Патри (2006) к выводу, что закона вообще нет. По его словам, исключения из закона создают слишком разнородный и объемный набор данных, чтобы допустить любое фонологическое обобщение.

Специфическая германо-балтославянская лексика:
серебро;
золото?
(с суфф. t только в герм. и балтослав.);
тысяча;
воск;
стрела;
лосось;
сиг
(Фасмер);
коза;
слива;
рожь?;
сырой, сыр;
пясть;
смола;
беречь;
владеть?;
делить;

...
Список предварительный, я не вникал... Если в какой-то другой ветви находится родственное слово, то слово из списка вычёркивается.
Чтобы такой список мог говорить о стадии общего единства, надо сделать списки уникальных схождений между разными ИЕ ветвями и показать, что между двумя рассматриваемыми ветвями схождений больше, чем с другими. Сами по себе уникальные схождения ни о чём не говорят. Наверняка есть и балтославяно-армянские и балтославяно-италийские уникальные соответствия и проч.

Offline Bhudh

  • Posts: 55296
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Чтобы такой список мог говорить о стадии общего единства, надо сделать списки уникальных схождений между разными ИЕ ветвями и показать, что между двумя рассматриваемыми ветвями схождений больше, чем с другими. Сами по себе уникальные схождения ни о чём не говорят. Наверняка есть и балтославяно-армянские и балтославяно-италийские уникальные соответствия и проч.
https://www.twirpx.com/file/1258635
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: