Author Topic: Критикам ностратики  (Read 1705 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Posts: 952
Интересно, а аллеуто-эскимосские все включают?
Включение их в ностратическую макросемью дискуссионно на данный момент.

Почти никакого совпадения.
Ну вроде так и должно быть  :P
Интересно, если теория "дуралджана", по которой кечуа надо включить в ностратические, окажется подкреплённой регулярными звуковыми соответствиями, реально ли, что предки кечуа смогли убежать в Западное полушарие из Европы?

!!!

  • Guest
Интересно, а аллеуто-эскимосские все включают?
Включение их в ностратическую макросемью дискуссионно на данный момент.
Включает только Старостин. Но слов очень мало и практически все имеют схождения с алтайскими языками, многие, сепаратные. Все это наводит на мысль об очень ранних заимствованиях, может даже времен палеолита. Фонетические соответствовавший нетривиальные, точнее, четких правил нет, потому что слов мало.

Offline Agnius

  • Posts: 835
Интересно, если теория "дуралджана", по которой кечуа надо включить в ностратические, окажется подкреплённой регулярными звуковыми соответствиями, реально ли, что предки кечуа смогли убежать в Западное полушарие из Европы?
Ложная диллема. Если окажется, значит могли (за 10 тыс. лет точно, вон индейцы пересекли обе америки с севера на юг за 2 тыс. лет), если не окажется, то не могли :)
А почему именно с кечуа? :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Включает только Старостин.
Нет, не только.

Quote
Но слов очень мало и практически все имеют схождения с алтайскими языками,
При дальнейшем рассмотрении эти "все" имеют соответствия в т.н. синокавказских.

Quote
многие, сепаратные.
И действительно, они настолько сепаратны, что порой не отличишь
Слов очень мало. И все они настолько "сепаратны", что порой не отличишь индийские заимствования в дравидийских от иранских заимствований в грузинском. Проще объяснить это общим наследием.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
Интересно, если теория "дуралджана", по которой кечуа надо включить в ностратические, окажется подкреплённой регулярными звуковыми соответствиями, реально ли, что предки кечуа смогли убежать в Западное полушарие из Европы?
Ложная диллема. Если окажется, значит могли (за 10 тыс. лет точно, вон индейцы пересекли обе америки с севера на юг за 2 тыс. лет), если не окажется, то не могли :)
А почему именно с кечуа? :)
Hannu Hakkola в своём труде "1000 Duraljan etyma" высказывает гипотезу, что уральские, алтайские, дравидские и японские языки (именно так!) можно расширить кечуа, и показывает это на примере одной тысячи (!) этимологий общего происхождения.
То есть кечуа (а значит, и аймара?) практически породнились с западной ветвью ностратических языков.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
и показывает это на примере одной тысячи (!) этимологий общего происхождения.
https://coub.com/view/seu30
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
и показывает это на примере одной тысячи (!) этимологий общего происхождения.
https://coub.com/view/seu30
Проанализировать его работу детально я не могу, потому что нет её в открытом доступе.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Проанализировать его работу детально я не могу, потому что нет её в открытом доступе.
:) Работу Галустяна?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
Проанализировать его работу детально я не могу, потому что нет её в открытом доступе.
:) Работу Галустяна?
Работу по "дуралджану".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Да нету никакого дуралджана. Ностратики в принципе тоже, но там хоть посерьёзней всё разрабатывается.

То есть кечуа (а значит, и аймара?)
Кечумарская (макро)семья не доказана. Где-то на форуме об этом уже говорилось. Вообще индейские языки - сложная тема. Надо забыть про америндскую гипотезу вообще, потому что даже локальные макросемьи там ни шиша не доказаны.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36154
  • Gender: Male
Точный состав ностратики неизвестен. У всех свои мнения.
Вот же лол. Тут всё очевидно же. ФУ находятся на территории РФ, значит должны быть братскими. Дравидийские должны быть братскими индийцам, поэтому тоже включать надо. Европа из африки ушла, значит афразийские можно исключить.
Всё очевидно же!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 54817
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вау! Новый географический принцип определения языкового родства на марше!
А в Анголе португальский рядом с бушменскими, конго и амбунду. Значит, все эти языки родственны!
А уж на Борнео вообще английский с малайским и всеми папуасскими!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
про америндскую гипотезу вообще, потому что даже локальные макросемьи там ни шиша не доказаны.
Какие локальные, какие макро? Там даже с семьями проблемы...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Там даже с семьями проблемы...
Я только про отомангскую семью на англовики видел, что есть скептик. А что ещё?
Про хока и пенути не говорите - они имхо макро.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36154
  • Gender: Male
А в Анголе португальский рядом с бушменскими, конго и амбунду. Значит, все эти языки родственны!
Нет, до тех пор пока не вошли в португальскую империю.

Вау! Новый географический принцип определения языкового родства на марше!
Не географический а политический, что вы как в детском саду.
Неужели вы думали, что ностратика это научная теория???? :o
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
они имхо макро.
Где граница? Вообще, это лучше обратиться к твоему земляку, Иеска-сан'у.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
Да нету никакого дуралджана. Ностратики в принципе тоже, но там хоть посерьёзней всё разрабатывается.
Я бы так не говорил, сначала должен прочитать его оба анализа, прежде чем что-то утверждать.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
И неплохо бы для начала ознакомиться с фонетикой и морфологией языков, привлекаемых к дуралджану, n'est-ce pas?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 952
И неплохо бы для начала ознакомиться с фонетикой и морфологией языков, привлекаемых к дуралджану, n'est-ce pas?
Так-то оно так, да только вот вы же не будете отвергать осетинский в качестве ИЕ за его абруптивов и великое число падежей (которых 9)? А некоторые варианты армянского? Стоит подумать, надо ли отказывать кечуа в родстве с ностратикой только из-за абруптивов, 16 падежей и полиперсонального спряжения.

Offline гальюн

  • Posts: 14
Не географический а политический, что вы как в детском саду.
Неужели вы думали, что ностратика это научная теория???? :o
Почему же в таком случае у сторонников ностратики чисто научные аргументы - регулярные фонетические соответствия?

Если регулярные фонетические соответствия - не наука, то и индоевропейское языкознание - тоже не наука.

А вот у противников ностратики аргументы всегда политические ("ностратические языки на территории СССР, значит, ностратическая теория политзаказ" и т.д.).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Юноша, увважаемый,
Поверьте, здесь были и кечуано-дагестанские, и и 
Не географический а политический, что вы как в детском саду.
Неужели вы думали, что ностратика это научная теория???? :o
Почему же в таком случае у сторонников ностратики чисто научные аргументы - регулярные фонетические соответствия?

Если регулярные фонетические соответствия - не наука, то и индоевропейское языкознание - тоже не наука.

А вот у противников ностратики аргументы всегда политические ("ностратические языки на территории СССР, значит, ностратическая теория политзаказ" и т.д.).

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 835
А как насчет совпадения показателей 1 и 2 лиц и вопросительный местоимений? Где еще такое есть?

Offline كافر

  • Posts: 205
Ведь в ностратических реконструкциях сравниваются слова реконструируемых праязыков, а не современных, где есть куча совпадений. И при таком уровне рассмотрения совпадение между ПИЯ, ПУ,ПА где-то 30%, как в обычных семьях, а если рассматривать сами языки, то где-то 10%.
Смешались в кучу кони, люди. Прежде всего — о каких «совпадениях» вы говорите? О соответствиях? Ну если я буду выстраивать систему регулярных соответствий для какого-то языка, то разумеется в его потомках по отдельности материала будет меньше — лексика-то меняется.
О «вроде похоже»? Тогда это неверно.
И потом — при чём тут процент Сводеша? Он ни о чём не говорит. Концепция «устойчивой базовой лексики» была развенчана почти сразу, как её выдумали. Могут быть два близкородственных языка с нулём соответствий в Сводеше, могут быть два очень далёких со 100% соответствий. Маловероятно? Да. Возможно? Запросто. Список Сводеша в этом свете просто набор слов, подсказанный его левой пяткой. «Успех» Сводеша в том, что он достаточно велик и потому относительно репрезентативен. Чем меньше («базовей!») список, тем больше очевидна его бесполезность — например, потешный «список Яхонтова» не работает вообще никогда.
Соответствия с охватом практически всех согласных и гласных были установлены Иллич-Свитычем еще в 1960-х гг, в начале 1970-х во вводной части к первому тому его ностратического словаря все это было опубликовано. Потом это развивал и дополнял Долгопольский, а в последнее время - Бомхард и немного Живлов. Их ностратические работы есть в интернете и доступны всем интересующимся.
Бомхард ничего не развивал и не дополнял, Бомхард работал сам начиная с 1970-х годов, с совершенно другой методологией и другими результатами, и система соответствий у него радикально отличается от И-С, Долгопольского и разных ревизий МШК.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: