Author Topic: Критикам ностратики  (Read 1699 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 833
on: January 4, 2019, 03:50
Ведь в ностратических реконструкциях сравниваются слова реконструируемых праязыков, а не современных, где есть куча совпадений. И при таком уровне рассмотрения совпадение между ПИЯ, ПУ,ПА где-то 30%, как в обычных семьях, а если рассматривать сами языки, то где-то 10%. Как вы этот факт объясняете? :)

Offline Rómendil

  • Posts: 755
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 4, 2019, 07:25
Можно начать с того, что ПА в предлагаемом виде сейчас мейнстримом в принципе не признаётся.

Online Киноварь

  • Posts: 304
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 4, 2019, 09:07
Ничего не понял.
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Agnius

  • Posts: 833
Reply #3 on: January 4, 2019, 10:07
Ничего не понял.
Ну ступенчатая реконструкция :) И реконструируемые языки обладают примерно тем же процентом совпадений в списке Сводеша, что и обычные семьи

Offline tetramur

  • Posts: 952
Reply #4 on: January 4, 2019, 15:48
А я знал, что ностратика мало обоснована. Звуковых законов нет?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: January 4, 2019, 17:29
Ничего не понял.
Ну ступенчатая реконструкция :) И реконструируемые языки обладают примерно тем же процентом совпадений в списке Сводеша, что и обычные семьи

Вы ещё и Сводеша этого приплели. :fp:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wandrien

  • Posts: 6595
Reply #6 on: January 4, 2019, 19:08
Ничего не понял.
Соответствия уже установлены?

Offline tetramur

  • Posts: 952
Reply #7 on: January 4, 2019, 19:57
Ничего не понял.
Соответствия уже установлены?
Я встречал только таблицы смычных.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: January 4, 2019, 20:02
Я встречал только таблицы смычных.

И каков там процент охвата? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 833
Reply #9 on: January 4, 2019, 20:16
А я знал, что ностратика мало обоснована. Звуковых законов нет?
А они вроде как не нужны, чтобы определить процент совпадений в списке. Ведь уже на этих совпадениях формулируют фонетические законы.
Соответствия уже установлены?
Ну почти. Только я почему-то во всех этих соответствиях не видел расщепления :) Ну если не считать, что фонеме одного языка может рандомно соответствовать две другого например.


Offline tetramur

  • Posts: 952
Я встречал только таблицы смычных.

И каков там процент охвата? :pop:
Семьи там были ПИЕ, ПУ, ПА, ПК и прасемитские смычные, позже исключенные Старостиным.

Offline Agnius

  • Posts: 833
Я еще видел праафразийские и синокавказские таблицы :)

Offline tetramur

  • Posts: 952
Я хотел включить кечуа в западную "субмакросемью" ностратической макросемьи на основании соответствий, данных Hannu Panu Aukusti Hakola в его трудах по "дуралджану". Он даже не знал, что ностратическая гипотеза существует.

Offline Agnius

  • Posts: 833
tetramur
Кстати, это не вы случайно писали, что парадигма местоимений в кечуа схожа с афрозийскими?  :pop:

Ничего не понял.
Соответствия уже установлены?
Я встречал только таблицы смычных.
И эти люди пытаются как-то судить о ностратике? :fp:

Соответствия с охватом практически всех согласных и гласных были установлены Иллич-Свитычем еще в 1960-х гг, в начале 1970-х во вводной части к первому тому его ностратического словаря все это было опубликовано. Потом это развивал и дополнял Долгопольский, а в последнее время - Бомхард и немного Живлов. Их ностратические работы есть в интернете и доступны всем интересующимся. Эти построения можно оспаривать, искать в них ошибки, натяжки и т.п., но пытаться что-то сказать о ностратике, вообще не посмотрев, что в этих работах написано??? :o

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Семьи там были ПИЕ, ПУ, ПА, ПК и прасемитские смычные, позже исключенные Старостиным.

1) Я имел в виду процент морфем.
2) Ну раз исключён, видать там совсем было грустно с закономерностью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

!!!

  • Guest
А я знал, что ностратика мало обоснована. Звуковых законов нет?
Вы сейчас написали нечто сродни тому - "А я знал, что квантовая механика мало обоснована. Формул нет? "
Ну как можно о чем-то иметь хоть какое-то мнение не зная это досконально? Да еще высказываться по этому поводу даже не зная поверхностно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Соответствия с охватом практически всех согласных и гласных были установлены Иллич-Свитычем еще в 1960-х гг, в начале 1970-х во вводной части к первому тому его ностратического словаря все это было опубликовано

Гм. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

!!!

  • Guest
2) Ну раз исключён, видать там совсем было грустно с закономерностью.
Там прекрасные закономерности. Старостин исключил семито-хамитские только по одной причине, из-за глоттохронологии. По его постулату ностратически языки моложе 10 тысяч лет, а семито-хамитские перешли этe грань. Вот он их и исключил, причем сама глоттохронологическая формула неверифицированна. Он сам писал, что это единственная причина. Естественно. никто в мире не признал такого исключения, Долгопольский, Бомхард отказали Старостину буквально в лицо.

Offline tetramur

  • Posts: 952
tetramur
Кстати, это не вы случайно писали, что парадигма местоимений в кечуа схожа с афрозийскими?  :pop:
Нет. Я сравнивал с финно-угорскими и алтайскими по меньшей мере.

Offline Agnius

  • Posts: 833
Нет. Я сравнивал с финно-угорскими и алтайскими по меньшей мере.
И че там? :)

Offline tetramur

  • Posts: 952
Нет. Я сравнивал с финно-угорскими и алтайскими по меньшей мере.
И че там? :)
Почти никакого совпадения.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Старостин исключил семито-хамитские только по одной причине, из-за глоттохронологии.
Гринберг тоже исключал. И чё? Точный состав ностратики неизвестен. У всех свои мнения. То, за которое вы (а за какое вы?) не факт, что единственно истинное. ;)

Offline Agnius

  • Posts: 833
Почти никакого совпадения.
Ну вроде так и должно быть  :P

Интересно, а аллеуто-эскимосские все включают?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: