Author Topic: Интерфикс -о-  (Read 584 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

on: December 15, 2018, 08:52
Эта соединительная гласная исконно славянская или по аналогии с подобных композитых слов греческого происхождения вычленена?

Пар-о-ход; нос-о-рог и т.д.?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: December 15, 2018, 09:21
Эта соединительная гласная исконно славянская или по аналогии с подобных композитых слов греческого происхождения вычленена?

Пар-о-ход; нос-о-рог и т.д.?


Исконная. Индоевропейская.
Вообще, странно, почему у вас возник вопрос о греческом происхождении. С чего бы вдруг? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #2 on: December 16, 2018, 01:34
Вһсвое время интересовался. Там ещё бвл какой-то конкретный аспект явления, который меня особливо интересовал. Не могу вспомнить.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 16, 2018, 02:08
Исконная. Индоевропейская.
Куда делась в древнеиндийском?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: December 16, 2018, 08:16
Куда делась в древнеиндийском?

Никуда не делась. Гм. :what: Какие-нибудь puruṡamr̥gas, candramās и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #5 on: December 16, 2018, 08:55
Эта соединительная гласная исконно славянская или по аналогии с подобных композитых слов греческого происхождения вычленена?

Пар-о-ход; нос-о-рог и т.д.?
Акваланг...

Offline BormoGlott

  • Posts: 9168
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 16, 2018, 09:06
напостил BormoGlott

Offline Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 16, 2018, 12:07
Куда делась в древнеиндийском?
Никуда не делась. Гм. :what: Какие-нибудь puruṡamr̥gas, candramās и под.
Не показали, где здесь интерфиксы. Выделенные мною гласные - часть основы. Основы, оканчивающиеся на согласную, так и остаются (кроме нескольких исключений, заключающихся обычно в утере последнего согласного), без всяких признаков интерфикса. Например: diś ("сторона света") + pati ("хозяин, господин") = dikpati ("локапала, владыка стороны света").
http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#6.4 - Зализняк нигде не пишет об интерфиксах при сложении, хотя пишет о внешних сандхи, и т. п.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #8 on: December 16, 2018, 12:08
С деспотом нет связи?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: December 16, 2018, 12:16

Это похоже на тип *əkʷā-doukos, которые был в и.-е., но потом был заменён на тип со вставкой *-o-: *əkʷ-o-doukos > лат. aquidūcus. Тем не менее, акваланг — английское искусственное сложение латинского номинатива aqua и англ. lung «лёгкое» для обозначения аквалангов (пишут, что Кусто придумал, не знаю), а потом и названия фирмы (правда, в общем значении англ. aqualung сейчас употребляется редко).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #10 on: December 16, 2018, 12:29
С деспотом нет связи?
Считается, что δεσπότης связан с dampati (dam - "дом") - "домохозяин".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #11 on: December 16, 2018, 12:53

Это похоже на тип *əkʷā-doukos, которые был в и.-е., но потом был заменён на тип со вставкой *-o-: *əkʷ-o-doukos > лат. aquidūcus. Тем не менее, акваланг — английское искусственное сложение латинского номинатива aqua и англ. lung «лёгкое» для обозначения аквалангов (пишут, что Кусто придумал, не знаю), а потом и названия фирмы (правда, в общем значении англ. aqualung сейчас употребляется редко).
Хм... Ну, таки да, пишут так:
Quote
aqualung (n.)
"portable air tanks and apparatus for breathing underwater," 1950, from aqua- + lung. Developed 1943 by Jacques Cousteau and Emile Gagnan.

Reply #12 on: December 16, 2018, 12:56
А вот тут объясняют, откель в "акведуке" "е" пошло есть:
Quote
aqueduct (n.)
"artificial water channel," 1530s, from Latin aquaeductus, properly aquae ductus "a conveyance of water," from aquae, genitive of aqua "water" (from PIE root *akwa- "water"), + ductus "a leading, conducting," past participle of ducere "to lead," from PIE root *deuk- "to lead."

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: December 16, 2018, 16:09
С деспотом нет связи?
Считается, что δεσπότης связан с dampati (dam - "дом") - "домохозяин".

Уже обсуждали: там с фонетикой не всё в порядке, поэтому это лишь предположение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #14 on: December 16, 2018, 16:14
Не показали, где здесь интерфиксы. Выделенные мною гласные - часть основы. Основы, оканчивающиеся на согласную, так и остаются (кроме нескольких исключений, заключающихся обычно в утере последнего согласного), без всяких признаков интерфикса. Например: diś ("сторона света") + pati ("хозяин, господин") = dikpati ("локапала, владыка стороны света").
http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#6.4 - Зализняк нигде не пишет об интерфиксах при сложении, хотя пишет о внешних сандхи, и т. п.

«Интерфикс» *-o- — это и есть о-основа первого имени сложного слова. Если первое имя имело другую основу, «интерфиксы» было другими: *-ā-, *-i-, *-u-, *-ī-, *-ū-. Потом (но уже в и.-е.) из-за преобладания о-основных имён и сложений с ними «интерфикс» *-о- стал распространяться на другие основы (в первую очередь на согласные основы, что хорошо видно по древним и.-е. языкам, и по праславянскому также). А вот, например, в сложениях с числительными стал распространяться «интерфикс» *-i-, также уже в и.-е.

Что-то ещё вам показать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #15 on: December 16, 2018, 16:26
Не показали, где здесь интерфиксы. Выделенные мною гласные - часть основы. Основы, оканчивающиеся на согласную, так и остаются (кроме нескольких исключений, заключающихся обычно в утере последнего согласного), без всяких признаков интерфикса. Например: diś ("сторона света") + pati ("хозяин, господин") = dikpati ("локапала, владыка стороны света").
http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#6.4 - Зализняк нигде не пишет об интерфиксах при сложении, хотя пишет о внешних сандхи, и т. п.

«Интерфикс» *-o- — это и есть о-основа первого имени сложного слова. Если первое имя имело другую основу, «интерфиксы» было другими: *-ā-, *-i-, *-u-, *-ī-, *-ū-. Потом (но уже в и.-е.) из-за преобладания о-основных имён и сложений с ними «интерфикс» *-о- стал распространяться на другие основы (в первую очередь на согласные основы, что хорошо видно по древним и.-е. языкам, и по праславянскому также). А вот, например, в сложениях с числительными стал распространяться «интерфикс» *-i-, также уже в и.-е.

Что-то ещё вам показать?
Спасибо, стало понятнее  :yes:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Reply #16 on: December 16, 2018, 17:23
Что-то ещё вам показать?
Нет, спасибо. Я правильно понял вашу мысль: интерфикс исторически - не отдельная морфема, как префикс или суффикс, а просто последняя гласная основы, которая впоследствии оторвалась и стала использоваться, как самостоятельная морфема?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #17 on: December 16, 2018, 17:37
А можно пример на числительные с "-и-"?

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #18 on: December 16, 2018, 18:59
А можно пример на числительные с "-и-"?
Пятиугольник.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #19 on: December 16, 2018, 20:07
А можно пример на числительные с "-и-"?
Пятиугольник.
Спс

Что-то никак не могу сообразить, как будет 200-улоьник... "двухсотугольник"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: December 16, 2018, 21:57
Спасибо, стало понятнее  :yes:

Из реликтов согласноосновного сложения припоминаются девясил < *devęsilъ < devęt-silъ, фонетически непрозрачное *gospodь (с другой стороны, праслав. *potьběgа с закономерной формой).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #21 on: December 16, 2018, 22:06
Я правильно понял вашу мысль: интерфикс исторически - не отдельная морфема, как префикс или суффикс, а просто последняя гласная основы, которая впоследствии оторвалась и стала использоваться, как самостоятельная морфема?

Совершенно верно. Более того, даже не современном уровне (в русском языке, как минимум) -о- трактуется в нек. теориях как часть первой основы с мотивацией, что эта «морфема» не имеет никакого словообразовательного или грамматического значения: её отсутствие не меняет в слове ничего (собственно, она и отсутствовала в греческом перед гласным второй основ, ср. также праслав. *dikobrazъ). С другой стороны, тем усложняется описание: получается, что в основосложении первая основа получает особую форму, нигде более не встречающуюся, что морфологически выглядит ненужным усложнением. По этой причине «интерфикс» всё-таки постулируется, но не как морфема, а просто как соединительный звук. С третьей стороны, наличие в слове таких «пустых» звуков трактуется как слабость теории. Поэтому в целом вопрос остаётся открытым.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #22 on: December 16, 2018, 22:09
А можно пример на числительные с "-и-"?
Пятиугольник.
Спс

Что-то никак не могу сообразить, как будет 200-улоьник... "двухсотугольник"?

Ну, -и- в русском — это старая форма род. падежа первой основы числительных: пяти, шести, семи, восьми, девяти, десяти, сюда же двух-, трёх-, четырёх. Это недавнее явление и совсем не общеславянское. Речь идёт об индоевропейских формах числительных в составле сложных слов: *du̯i-, *tri- и под., от которых сохранился праслав. *trь- «трёх» > ст.-сл. трь- > ц.-сл. тре-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #23 on: December 16, 2018, 22:21
Стоугольник только в словарях есть. Видимо, двестиугольник.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #24 on: December 16, 2018, 22:28
Стоугольник только в словарях есть. Видимо, двестиугольник.
Не, как-то не звучит. В "четырехугольнике", "пятиугольнике" и прочих первая часть стоит как бы в родительном падеже, поэтому и в 200-угольнике хочется ее в него же поставить.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: