Author Topic: В траве сидел кузнечик  (Read 485 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline злой

  • Posts: 11060
  • Gender: Male
on: October 28, 2018, 11:09
С чего всё началось. Лет этак с десяток назад один знакомый сообщил, что он видел, кажется, по "Дискавери" передачу. В этой передаче рассказывалось, что саранча - это, значит, видоизменённые кузнечики. Дескать, когда у кузнечиков жизнь становится хреновой, у них возникает какой-то массовый психоз, в результате которого они перерождаются в саранчу, жрущую в разы больше и способную прыгать на недосягаемые для кузнечиков расстояния (по сути, летать). Их потомство - тоже саранча, а дальше уже снова обычные кузнечики.

Это его сообщение меня несколько удивило, поскольку я всю дорогу считал кузнечиков существами совершенно безобидными.

Чтобы прояснить свои сомнения, я решил обратиться к Википедии. Открываю Рувики, статью "кузнечик":

(wiki/ru) Настоящие_кузнечики

Никаких сведений о перерождении в саранчу нет, хотя отмечено, что и кузнечики могут быть вредителями.

Родовое древо:

Царство:    Животные
Тип:    Членистоногие
Класс:    Насекомые
Подкласс:    Крылатые насекомые
Отряд:    Прямокрылые (Orthoptera)
Подотряд:    Длинноусые прямокрылые (Ensifera)
Надсемейство:    Кузнечиковые (Tettigonioidea)
Семейство:    Настоящие кузнечики (Tettigoniidae)

Теперь то же самое смотрим для саранчи:

(wiki/ru) Настоящие_саранчовые

Среди прочего пишут, что "главной характеристикой семейства являются прочные и короткие усики".

Иерархия:

Царство:    Животные
Тип:    Членистоногие
Класс:    Насекомые
Отряд:    Прямокрылые (Orthoptera) - до этого места совпадает с кузнечиком
Подотряд:    Короткоусые (Caelifera)
Надсемейство:    Саранчовые (Acridoidea)
Семейство:    Настоящие саранчовые (Acrididae)

Различие на уровне подотрядов - тут даже речи не может идти о "близком родстве".

Расследование продолжается. Теперь открываем Англовики на статье Acrididae:

(wiki/en) Acrididae

"The Acrididae are the predominant family of grasshoppers"

Переходим по ссылке grasshoppers:

(wiki/en) Grasshopper

И шо ви думаете они нам сходу сообщают?
"Grasshoppers are an informal group of insects in the suborder Caelifera".

То есть, по крайней мере в Англовики, за грассхопперов считают представителей только короткоусых, а наш "классический" кузнечик по их понятиям - вовсе никакой не грассхоппер!
То есть то, что нам с детства говорили, что кузнечик по-английски будет grasshopper, это по-сути, "не совсем правда"? Когда забиваешь в "Яндекс Словари" grasshopper, он даёт и кузнечика, и саранчу.

Из-за вот таких дизамбигов люди начинают превратно относиться к нормальным животным.

А вот это статья Tettigoniidae (настоящие кузнечики) в Англовики:

(wiki/en) Tettigoniidae
Insects in the family Tettigoniidae are commonly called bush crickets (in the British Isles), katydids (in the USA), or long-horned grasshoppers (obsolete).

"Устарело", оказывается. Интересное дело.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

По-моему, тут классическая история с "надмозгами".
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 54910
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Ссылки на вики обрабатываются парсером, их можно (и нужно) вставлять как есть, без тэга [url]
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Toman

  • Posts: 10713
  • Gender: Male
То есть, по крайней мере в Англовики, за грассхопперов считают представителей только короткоусых, а наш "классический" кузнечик по их понятиям - вовсе никакой не грассхоппер!
То есть то, что нам с детства говорили, что кузнечик по-английски будет grasshopper, это по-сути, "не совсем правда"? Когда забиваешь в "Яндекс Словари" grasshopper, он даёт и кузнечика, и саранчу.
Ну как бы это в русском просторечии есть путаница между короткоусыми и длинноусыми. В детстве я долго считал/называл кобылок (т.е. представителей короткоусых) кузнечиками - потому что собственно кузнечиков ещё не видел, и потому что (относительно маленьких) кобылок в траве, в целом, в сотни раз больше, чем этих огромных кузнечиков. Так что встретить кузнечика удаётся очень не часто (если только не шарахаться в траве целыми днями), тогда как кобылки летом в траве буквально на каждом шагу, их тьмы и тьмы. Различать в смысле названий стал только после того, как 1) несколько раз всё-таки видел в дикой природе кузнечиков (длинноусых) и 2) прочитал, скорее всего, в журнале "Наука и Жизнь" какую-то статью про саранчу и кобылок, где разница между длинноусыми (кузнечиками) и короткоусыми (кобылками) была специально подчёркнута. Причём я даже не уверен, что было раньше - я увидел эту статью или же впервые увидел в природе кузнечика. Это при том, что и то, и другое было, очевидно, у бабушки на даче - и журналы, и трава с кобылками и кузнечиками.

...Один из первых случаев, когда я увидел кузнечика (может быть, даже вообще первый, а может, и второй или третий, но не более того) был, когда я там, у бабушки на даче, рано утром проснулся от того, что кузнечик прошёл мне по лицу.

А, очевидно, очень многие, которые ни статей в научно-популярных журналах (причём корректных, без таких вот ошибок) ни читали, ни атласы-определители насекомых не смотрели, так и называют кузнечиками тех, кого обычно видят сидящими в траве - т.е. кобылок. А само слово "кобылка", НЯП, большинству русскоговорящих вообще незнакомо, для них кобылки - просто какая-то (причём наиболее распространённая и привычная) разновидность "кузнечиков". Вот в расчёте на это большинство, небось, и говорят/учат, что grasshopper - "кузнечик". Чтобы не заморачиваться на уроке английского ещё пояснениями по энтомологии и русским научным названиям. Хотя это, конечно, неправильно - уж лучше не лениться в таких случаях сказать лишнюю пару фраз.

Ну и да, в переводных научно-популярных передачах и статьях такие уклонения в русское просторечие уж вовсе недопустимы.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59982
  • Gender: Male
Ну как бы это в русском просторечии есть путаница между короткоусыми и длинноусыми.
В русском просторечии они вообще не различаются. "Настоящие кузнечики" (и "ненастоящие кузнечики") - это уже персональные заморочки биологов, которые эти классификации придумывали. В быту кузнечиками называют всех представителей семейства, кроме стайных форм.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 3184
  • Gender: Male

Из-за вот таких дизамбигов люди начинают превратно относиться к нормальным животным.
(wiki/ru) Кузнечиковые:
Quote
некоторые виды в определённые годы способны формировать различные фазы, подобно саранче, и тогда ущерб от них становится ощутимее.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online piton

  • Posts: 38482
Offtop
В Турции заметил, что твари эти, ХЗ, кузнечик, саранча или еще кто, летают, в отличие от наших, кои только прыгают.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 54910
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У нас в детстве во дворе прыгали и начинали махать крыльями. Иногда прилично улетали, метров за 15.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 29719
  • Gender: Male
Ну как бы это в русском просторечии есть путаница между короткоусыми и длинноусыми.
В русском просторечии они вообще не различаются. "Настоящие кузнечики" (и "ненастоящие кузнечики") - это уже персональные заморочки биологов, которые эти классификации придумывали. В быту кузнечиками называют всех представителей семейства, кроме стайных форм.
Совершенно и абсолютно согласен. Много чести - всяких букашек и козявок различать. (Ну, если это не каракурт, от которого можно и помереть). :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline злой

  • Posts: 11060
  • Gender: Male
Ко мне этим летом на 6 этаж запрыгнула саранча, и давай пиликать на своей скрипке. На всю квартиру шум стоял.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39212
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Много чести - всяких букашек и козявок различать. (Ну, если это не каракурт, от которого можно и помереть).
(И не таракан, которого нужно тапком, тапком!)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: