Author Topic: Евреи  (Read 33031 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vlad

  • Posts: 577
Reply #150 on: September 12, 2005, 18:50
Давайте тогда уже всю Землю подорвем. Гарантирую полное отсутствие головной боли.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #151 on: September 12, 2005, 20:56
Quote from: Vlad
Давайте тогда уже всю Землю подорвем. Гарантирую полное отсутствие головной боли.

Было бы чем... :D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 42336
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #152 on: February 3, 2019, 04:16
Есть ли хоть один народ, к которому было бы столь массовое отрицательное отношение фактически в любой стране? В смысле, в любой стране можно найти очень много антисемитов. Ну или не в любой, а просто во многих.

Вероятно, один из корней нелюбви к евреям уходит во времена, когда они жили обособленно среди других народов, не ассимилировались, придерживались своей религии, возможно, проявляли очень активное землячество, то есть, поддерживали, прежде всего, представитель своего сообщества, помогали, прежде всего, своим, часто, возможно, в ущерб другим. Эти вещи могли вызвать недоверие и нелюбовь. В принципе, так ведут себя многие представители разных диаспор, но у евреев долгое время не было своего государства, потому их сообщества, вероятно, не воспринимались, как "филиал" их государства, что тоже усиливало негативное отношение. А, как это часто бывает, у тех, кто не любил конкретных евреев за конкретные действия потом возникало плохое отношение к евреям в целом. Отсюда же уже недалеко до отрицательных стереотипов, которые впитывают большие массы общества и начинают не любить евреев без всякого реального повода, просто, "потому что евреи же плохие, это все знают".

Отдельные государства своей политикой по этому поводу, наверное, способствовали развитию антисемитизма. В том же СССР в процессе борьбы с "безродным космополитизмом" упор делался именно на евреев. Нацистские Германия и ее "теоретики" тоже внесли серьезный вклад в укрепление отрицательного отношения к евреям. Другие примеры мне неизвестны, однако они, вероятно, существуют.

Хотя мне все равно не очень понятно, почему же это настолько широко распространенное и фактически всемирное явление. Причем нередко бывает так, что какой-нибудь русский, украинец и так далее не любит многие другие нации, но к евреям у него особенно плохое отношения. И откуда все эти продолжающие активную жизнь мифы о том, что "теневое всемирное правительство" составлено именно из евреев, что евреи захватили власть в разных странах (отсюда и всякие легенды типа того, что нынешний президент Украины, на самом деле, не Порошенко, а Вальцман. Это не в защиту Петра Алексеевича, Боже упаси, просто вроде бы достаточно простое исследование показывает, что это миф и не более того), что некое еврейское сообщество чуть ли не руководит всеми мировыми процессами, переписывает историю и так далее?

При этом надо заметить, что на сегодня многие люди, заболевшие антисемитизмом, не понимают, что под словом "еврей" понимаются разные вещи, и распространяют свое отношение на всех, кого они так могут назвать. А ведь евреи - это:

1) Идентифицирующие себя, как евреев, и исповедующие иудаизм;
2) Идентифицирующие себя, как евреев, но иудаизм не исповедующие;
3) Не идентифицирующие себя, как евреев, просто имеющие еврейские или псевдоеврейские корни.
4) Израильтяне=жители Израиля.

И вместе с тем даже те, кто идентифицирует себя, как еврея, в разных странах могут быть очень разными, они ассимилировались и являют собой русских евреев, немецких евреев, американских евреев, испанских евреев и так далее.

Все это разные вещи, которые антисемиты нередко смешивают. Сталкивался, например, с тем, как одна девушка узнала какие-то моменты из Торы и из-за этого начала плохо относиться к евреям, причем ее отношение касалось, в частности, живущих в Одессе людей с еврейскими корнями, которые эту Тору в глаза не видели и даже за евреев могут себя не считать. Какое к ним отношение имеют указания для жизни, приведенные в Торе (а этой девушке не понравилось что-то из этих указаний), - непонятно.

===

Подозреваю, что этой теме место, скорее, в "Политике"...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #153 on: February 3, 2019, 04:17
Да, вот у меня мысль, что к цыганам, возможно, тоже массово отрицательное отношение во многих странах? Но там все же иное, потому что цыганам не приписывают руководство миром и подобные вещи, не видят в них представителей какой-то опасной для других народов религии, их, по сути, боятся только в мелком бытовом плане.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Iskandar

  • Posts: 32717
Reply #154 on: February 3, 2019, 10:36
Отдельные государства своей политикой по этому поводу, наверное, способствовали развитию антисемитизма. В том же СССР в процессе борьбы с "безродным космополитизмом" упор делался именно на евреев.


Красный командир Иона Эмманулиович Якир успешно борется с космополитизмом и религиозными предрассудками еврейского народа
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline piton

  • Posts: 38654
Reply #155 on: February 3, 2019, 11:01
Не понял. Нафига красным комиссарам эта комната в Перми?
Схоже на фейк. Может, Житомиръ какой-ть?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 42336
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #156 on: February 3, 2019, 13:00
Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Fox123

  • Posts: 614
Reply #157 on: February 3, 2019, 13:21
Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?
Если там портрет Троцкого, то это как раз эпоха космополитизма, борьбы за идеалы Всемирной революции. Борьба с космополитизмом началась позже.

Offline злой

  • Posts: 11239
  • Gender: Male
Reply #158 on: February 3, 2019, 13:36
Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?

Какая-то графа была в 50-60-х, из-за которой могли не взять в организацию или профессорско-преподавательский состав вуза.


И, что касается борьбы с безродным космополитизмом, там гнобили преимущественно евреев не из какого-то пещерного антисемитизма, а в контексте появления Израиля и его взаимоотношений с СССР. Если бы не это обстоятельство, сомневаюсь, что именно к евреям было бы особое отношение. Хотя бытовой национализм на местах, конечно, всегда мог иметь место.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Geoalex

  • Posts: 16486
  • Gender: Male
Reply #159 on: February 3, 2019, 13:45
Iskandar, я таких деталей не знаю, охотно верю, что такое было. Но были же некоторые периоды, когда у евреев имелись определённые проблемы в СССР, правда?
Правда. Так же как в СССР в отдельные периоды имелись проблемы у русских, татар, украинцев, армян, узбеков и т.д.
Sui generis

Offline From_Odessa

  • Posts: 42336
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #160 on: February 3, 2019, 13:54
Правда. Так же как в СССР в отдельные периоды имелись проблемы у русских, татар, украинцев, армян, узбеков и т.д.
Это исключительно мифы, что у евреев, как минимум, в определённый период возникало побольше проблем, и связаны они были с тем, что могли не взять в институт, на многие должности и т.д.? Хотя я такие истории слышал от вроде бы непосредственных участников подобных событий, и далеко не все из них питали отрицательные чувства к СССР.

В любом случае, это не главный вопрос данной темы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Geoalex

  • Posts: 16486
  • Gender: Male
Reply #161 on: February 3, 2019, 14:19
Это исключительно мифы, что у евреев, как минимум, в определённый период возникало побольше проблем, и связаны они были с тем, что могли не взять в институт, на многие должности и т.д.?
Нет, не мифы. Был период, когда евреев почти не брали на математические факультеты некоторых ведущих вузов (в т.ч. МГУ).
Sui generis

Offline From_Odessa

  • Posts: 42336
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #162 on: February 3, 2019, 14:53
Был период, когда евреев почти не брали на математические факультеты некоторых ведущих вузов (в т.ч. МГУ).
А почему?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Эслыш

  • Posts: 1317
  • Gender: Male
Reply #163 on: February 3, 2019, 15:00
Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.
«Образованные просто одолели»

Offline Geoalex

  • Posts: 16486
  • Gender: Male
Reply #164 on: February 3, 2019, 15:09
Был период, когда евреев почти не брали на математические факультеты некоторых ведущих вузов (в т.ч. МГУ).
А почему?
Говорят (точно никто не скажет, конечно, ибо всё это было неофициально), что из-за того, что типа "учишь-учишь их, тратишь народные деньги, а они потом эмигрируют в Израиль".
Sui generis

Offline From_Odessa

  • Posts: 42336
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #165 on: February 3, 2019, 15:09
Говорят (точно никто не скажет, конечно, ибо всё это было неофициально), что из-за того, что типа "учишь-учишь их, тратишь народные деньги, а они потом эмигрируют в Израиль".
А почему именно математические?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Geoalex

  • Posts: 16486
  • Gender: Male
Reply #166 on: February 3, 2019, 15:09
Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.
В университет надо брать умных, а не по нацквотам.
Sui generis

Reply #167 on: February 3, 2019, 15:10
Говорят (точно никто не скажет, конечно, ибо всё это было неофициально), что из-за того, что типа "учишь-учишь их, тратишь народные деньги, а они потом эмигрируют в Израиль".
А почему именно математические?
Не знаю.
Sui generis

Offline Эслыш

  • Posts: 1317
  • Gender: Male
Reply #168 on: February 3, 2019, 15:12
Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.
В университет надо брать умных, а не по нацквотам.
Хочешь в университет -- будь умней других евреев.
«Образованные просто одолели»

Offline Бенни

  • Posts: 610
Reply #169 on: February 3, 2019, 15:12
Кто-то мог бояться, что евреи, выучившись и покинув страну, вывезут технологические, а то и военные тайны, в которых математика занимала немалое место. А кто-то - просто избавляться от потенциальных конкурентов.

Offline Geoalex

  • Posts: 16486
  • Gender: Male
Reply #170 on: February 3, 2019, 15:14
Это байки тех обиженных евреев, которые не влезли в нацквоту.
В университет надо брать умных, а не по нацквотам.
Хочешь в университет -- будь умней других евреев.
Русофобия в ваших словах мне видится.
Sui generis

Offline Iskandar

  • Posts: 32717
Reply #171 on: February 3, 2019, 15:16
Не понял. Нафига красным комиссарам эта комната в Перми?
Схоже на фейк. Может, Житомиръ какой-ть?
Ну если их таких в Пермь прислало антисемитское государство советскую власть крепить...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Эслыш

  • Posts: 1317
  • Gender: Male
Reply #172 on: February 3, 2019, 15:23
Кто-то мог бояться, что евреи, выучившись и покинув страну, вывезут технологические, а то и военные тайны, в которых математика занимала немалое место.
Выпускник мат. факультета никаких военных тайн не знает. Если его сочтут неблагонадёжным, то отправят учителем в школу или ещё куда-нибудь.
«Образованные просто одолели»

Offline Бенни

  • Posts: 610
Reply #173 on: February 3, 2019, 15:32
А если неблагонадежность проявится позже? По крайней мере, после эмиграции ему будет проще устроиться во "вражеский" ВПК и оттуда "вредить" Союзу, чем человеку без соответствующего образования.

Offline Эслыш

  • Posts: 1317
  • Gender: Male
Reply #174 on: February 3, 2019, 15:35
Допущенных до гостайны за границу не выпускают.
«Образованные просто одолели»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: