Author Topic: Евреи  (Read 33032 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #100 on: December 15, 2004, 19:45
Quote from: ИванЪ Рабиновичь в подписи
Украинский вирус - не может быть злым. (це) Ян Ковач

Не открыть ли нам фан-клуб Яна Ковача? ;--)
PAXVOBISCVM

Reply #101 on: December 15, 2004, 19:53
Quote from: Евгений
Не открыть ли нам фан-клуб Яна Ковача?

Фан клуб , не фан клуб. Но такому перлу нельзя дать спуститься в архив форума.
Вы видели реакцию Дигаммы? ;--)
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline piton

  • Posts: 38654
Reply #102 on: December 15, 2004, 20:02
Интересный вопрос. Как различаются представителей колен разных, существуют ли потомки царя Давида? Слышал, что из фамилии что-то узнать можно. Где-то писали, что в Нью-Йорке родился уже некто, которого нарекли Эммануил...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Reply #103 on: December 15, 2004, 22:42
Quote from: Евгений
Не открыть ли нам фан-клуб Яна Ковача?

В Киеве уже считайте филиал Ян-клуба есть. ;)

Quote from: ИванЪ Рабиновичь
Фан клуб , не фан клуб. Но такому перлу нельзя дать спуститься в архив форума.

Это 1000%.

Quote from: ИванЪ Рабиновичь
Вы видели реакцию Дигаммы? ;--)

Слава Богу никто не видел вживую. :D
А вообще, если бы вы были в течение последнего месяца в Киеве, то вы поняли бы НАСКОЛЬКО эта шутка к месту. (очень соответствует как происходящему, так и настроению людей)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Reply #104 on: December 15, 2004, 22:50
Quote from: Digamma
если бы вы были в течение последнего месяца в Киеве

В течение последнего месяца не был в Киеве, да и на форум редко заглядывал. Но хочу сказать что я восхищён верой людей в то, что путём митинга можно сдвинуть горы. У нас к сожалению в это уже мало кто верит :(
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline Laplandian

  • Posts: 486
Reply #105 on: December 16, 2004, 05:36
Quote from: ali
Мдя! Почти все прочел. Вобщем  и в принципе согласен с Digamma,  и Laplandian, замечу так же что большинство нормальных теоретиков ислама резко отличают сионизм от еврейский народа и его религии. Посути иудаизм был сильно подмят под сионистскую идеологию и самописные книжки типа талмуда. Они к истине иудаизма не имеют никакого отношения.

Извините, а Вы сами Талмуд читали, чтобы такое утверждать? Талмуд с основными принятыми комментариями -  одна из основ иудаизма. Это огромнейшая, сложнейшая коллекция текстов, без которых совершенно невозможно себе представить еврейскую религию. Кстати, многое в мусульманском законодательстве и теологии было создано явно на основе Талмуда. Так что не надо критиковать то, что Вы не знаете, o'k?

Quote from: ali
Если так посмотреть то прослеживается реальная деградация религиозных и культурных устоев еврейского народа. вообще у меня вот вопрос люди у евреев есть какие то остатки хотябы кланов или родов там я незнаю князья, графы - короче сословия???

Кем прослеживается? В еврейском народе, как и во всех прочих народах, есть много разных групп, слоев, последователей тех или иных идеологий и т.д. Одни деградируют, другие - прогрессируют. Причем заметьте, что разговоры о "деградации" народов - очень относительная вещь. Мне равно несимпатичнен и современный гибрид иудаизма с ультра-правым сионизмом, и современный исламский национализм, и конкистадорское христианство Джорджа Буша. На мой взгляд, перемешивание религий с национализмом почти всегда ведет к войнам и межнациональной розни.

У евреев есть много разных этнических групп, каждая со своей национальной культурой и традициями. Ашкеназы, сефарды, горские, бухарские, грузинские, йеменские евреи и т.д. В каждой группе есть свои роды и сословия. Например,   есть прямые потомки древних колен Лейви и Коенов (библейских левитов и священников), потомки Моисея, царя Давида, династии, восходящие к знаменитым средневековым раввинам и хасидским праведникам. У некоторых еврейских семей есть старинные генеалогические рукописи, в которые описываются их предки по нескольким линиям за последние 1000 лет, а иногда и 3000. Дворянства у евреев нет, по очевидным причинам: в  христианских странах, где евреи жили, дворянские титулы давали только христианам.

Quote from: piton
Интересный вопрос. Как различаются представителей колен разных, существуют ли потомки царя Давида? Слышал, что из фамилии что-то узнать можно. Где-то писали, что в Нью-Йорке родился уже некто, которого нарекли Эммануил...  

Я думаю, еженедельно рождаются евреи, которых нарекают этим именем. Оно практически не встречается у восточноевропейских евреев, но распространено у восточных. Только в иудаизме не существует пророчества о том, что именно так нарекут Мессию - это специфически христианская легенда. Как я уже писал выше, у некоторых семей есть йихес-брив (родословные), но многое можно выяснить и из фамилий. Например, фамилии Тверский, Сафрин, Эйхнштейн, Рокеах, Лурье и несколько других часто происходят от царя Давида (но не всегда).

У современных евреев сохранились только колена Иуды и Левитов, а также различные подразделения этих колен. У потомков царя Давида много разных фамилий: Считается, что остальные евреи происходят либо от этих двух колен, либо от колена Биньомина (Вениамина), либо от обращенных в иудаизм других народов.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Reply #106 on: December 16, 2004, 06:30
Quote from: ИванЪ Рабиновичь
Quote from: Digamma
если бы вы были в течение последнего месяца в Киеве

В течение последнего месяца не был в Киеве, да и на форум редко заглядывал. Но хочу сказать что я восхищён верой людей в то, что путём митинга можно сдвинуть горы. У нас к сожалению в это уже мало кто верит :(

Да тут не в вере в митинги дело - просто людям надоело терпеть эти бесчинства, а насилия никто не хочет ("украинский вирус не может быть злым" :D), вот и приходится... :)

Добавлено спустя 52 минуты 50 секунд:

 
Quote from: Laplandian
конкистадорское христианство Джорджа Буша

Laplandian, а где в действиях Буша Вы хоть намек на христианство нашли? Скорее "конкистадорский гуманизм" (в смысле того, что он вроде как насаждает ;) общечеловеческие ценности, хотя даже словосочетание само по себе противоречиво).
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Laplandian

  • Posts: 486
Reply #107 on: December 16, 2004, 18:32
Quote from: Digamma

Laplandian, а где в действиях Буша Вы хоть намек на христианство нашли? Скорее "конкистадорский гуманизм" (в смысле того, что он вроде как насаждает ;) общечеловеческие ценности, хотя даже словосочетание само по себе противоречиво).


Да, несколько спорно.

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

Quote

According to Abbas, immediately thereafter Bush said: "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them."


Известно еще несколько подобных историй, из весьма разнообразных источников. Буш время от времени называет себя крестоносцем, а свои военные мероприятия - крестовым походом. В современном английском языке эти понятия не носят непременно религиозного характера, но учитывая фанатичность Буша, Кондолизы Райс и других персонажей в быту, складывается впечатление, что они это слово понимают буквально. В любом случае, только идиот, IMHO, станет употреблять слово crusade по отношению к мусульманским странам. Буш может и понимает это словом сугубо "общечеловеческим" образом, но у мусульман оно вряд ли ассоциируется с чем-либо хорошим.

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #108 on: December 16, 2004, 20:41
Мне достаточно исламских теоретиков. Религия Пророков (мир им) пришедшим евреям уже давно была изменена в еврейском народе, в частности благодаря стараниями тех же раввинов. И не надо говорить что сие не правда, тексты были изменены и служили чисто практическим  делам людей желавших использовать религию и сам народ в своих целях. Короче финиш!:) Кстати я не требую опровержений это официальное мнение и с моей стороны  я в это верю. Деградация в моем понимании это отход от устоев своего народа крах единой общенациональной системы. Люди вы хотите себя сравнивать с теми людми которые убегали от фараона, истинно верили  и не в золотого тельца, теми кто побеждал с войсками правителей Израиля???? Я не говорю что это только соответсвует Израилю это прослеживается у многих народов но раз мы говорим именно об еврейском народе то это мое было мнение. Слишком люди стали материалистами, боятся смерти, хотят только удовлетворения своих физических запросов, Отсюда и гомосексуализм, психопатия, алкоголизм, наркомания и прочее...
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Laplandian

  • Posts: 486
Reply #109 on: December 17, 2004, 17:06
Quote from: ali
Мне достаточно исламских теоретиков. Религия Пророков (мир им) пришедшим евреям уже давно была изменена в еврейском народе, в частности благодаря стараниями тех же раввинов. И не надо говорить что сие не правда, тексты были изменены и служили чисто практическим  делам людей желавших использовать религию и сам народ в своих целях. Короче финиш!:) Кстати я не требую опровержений это официальное мнение и с моей стороны  я в это верю.

А, ну так бы сразу и говорили, что это официальное мнение. Причем не только Талмуд, с этой точки зрения, но и христианство испорчено, а какой-нибудь там буддизм, таоизм, йога, шаманизм - вообще полный абзац, сплошная ложь, разложение, деградация и т.д. Но это ведь не значит, что все остальные люди должны в такое верить, включая более либеральных мусульман.
Но раз финиш, так финиш, и давайте не будем к этой теме возвращаться.

Quote
Деградация в моем понимании это отход от устоев своего народа крах единой общенациональной системы. Люди вы хотите себя сравнивать с теми людми которые убегали от фараона, истинно верили  и не в золотого тельца, теми кто побеждал с войсками правителей Израиля???? Я не говорю что это только соответсвует Израилю это прослеживается у многих народов но раз мы говорим именно об еврейском народе то это мое было мнение.

А причем еврейский народ в целом и критика Израиля? Это все равно, что считать политику СССР доказательством "деградации" русского народа.

Quote
Слишком люди стали материалистами, боятся смерти, хотят только удовлетворения своих физических запросов, Отсюда и гомосексуализм, психопатия, алкоголизм, наркомания и прочее...

Кто-то становится материалистом, а кто-то - прямо наоборот. Во многих современных культурах сейчас наблюдается явный расцвет религии, эзотерики и мистицизма.

На мой взгляд, психопатия, алкоголизм и наркомания - это обыкновенные болезни, такие же как грипп или воспаление легких. Причем тут материализм?..

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #110 on: December 20, 2004, 19:35
А вы хотите сказать что политика СССР не раскрывала весь спектр деградации в русском народе позволивщем стать человеческим мусором в руках узкой группы людей????? То же самое и про Израиль если еврейский народ не может сам руководить своим государством или отказывает от этого то это так же показатель деградации. Да и не надо делить на либеральных или нет мусульман. Есть секты, есть мусульмане. И это разные вещи не надо мысленно меня причеслять к первой группе я открыто и честно сказал свою точку зрения на данный вопрос и его разделяю не только я. Так закрыли это!:)АБЗАЦ!:) Материализм остовляет для человека свободу подчинятся только своим желаниям делая его не самом деле рабом самого себя.  Расцвет религии это начало конца.....Психопатия, алкоголизм и наркомания  -  юолезни общества!!!! А материализм это мать болезней! Я  вразветку пойду только с религиозным человеком хоть Иудеем, Хоть С Христианином:)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #111 on: December 20, 2004, 19:40
Кажется, у нас запрещены политические темы?
PAXVOBISCVM

Offline Марина

  • Posts: 2289
Reply #112 on: December 21, 2004, 07:12
Quote from: Евгений
Кажется, у нас запрещены политические темы?

Перекрестись. :yes:

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #113 on: December 21, 2004, 12:10
Это не политическая тема! Это просто разговор двух представителей различный культур. Хм Я по крайней мере рад такому общению, когда люди мало ведут таких диалогов то потом много проблем возникает как на бытовом так и на более высоком уровне. Я надеюсь админы не прикроют этот топик?:) ( иа с надеждой посмотрел на Винии - Пуха):D
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
Reply #114 on: December 21, 2004, 13:03
Quote from: ali
Я надеюсь админы не прикроют этот топик?
Прикроем. Разговоры о политике запрещены.

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #115 on: December 21, 2004, 17:33
Нуууууу плиз:D:D:D
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Reply #116 on: December 21, 2004, 23:43
Quote from: ali
админы

У нас тут один великий и могущий.
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #117 on: December 22, 2004, 15:46
Дааа !!! Вы правы царь или один или уже не царь!!:)Извиняемся... ( иа покраснел и потупил взор):D

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

  я не издеваюсь.....:roll:

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

 честно.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
Reply #118 on: December 22, 2004, 21:33
Quote
У нас тут один великий и могущий.

У нас монотеизм обыкновенный. :)
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #119 on: December 29, 2004, 15:16
Да кстати я спрашивал когда про князей и прочее титулы среди евреев мел ввиду их внутреннию иерархию:). Она у евреев есть??? Просто любопытно у многих народов она уже прекратила свое существование... кроме немногих:)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Laplandian

  • Posts: 486
Reply #120 on: December 29, 2004, 17:58
Quote from: ali
Да кстати я спрашивал когда про князей и прочее титулы среди евреев мел ввиду их внутреннию иерархию:). Она у евреев есть??? Просто любопытно у многих народов она уже прекратила свое существование... кроме немногих:)


Как уже говорилось, феодального дворянства или чего-то подобного у евреев нет и не было. Некоторые семьи более знатного происхождения, о которых я выше упоминал, особенно хасидские, предпочитают заключать браки с такими же или подобными. Т.е. кое-где можно усмотреть некие символические формы иерархии, подобно современным дворянским кланам в Ирландии, но не более того.

Reply #121 on: December 29, 2004, 21:55
Quote from: ali
внутреннию иерархию

Что вы имеете в виду? Династии?
Quote from: ali
у многих народов

ФИО пжлста
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #122 on: January 4, 2005, 17:11
Я имел в виду кланы! Иерархированные между собой. Кстати это довольно странно ведь большинство народов перешло в статию феодолизма...... хотя в этот период у евреев уже не было своего государства соответсвенно и феодалов как таковых тоже не образовалось. Ну а вот такие фамилии как Барук, Бен Дар, к кому они относятся???? Они не считают себя выше остальных???? Это просто интересно, а на счет многих народов хех на Кавказе у большинства до 1917 года. Поэтому и интересно...:)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline Laplandian

  • Posts: 486
Reply #123 on: January 9, 2005, 04:53
Quote from: ali
Ну а вот такие фамилии как Барук, Бен Дар, к кому они относятся???? Они не считают себя выше остальных????

К стыду своему, не могу Вам сказать, так-как я разбираюсь только в наших, восточноевропейских кланах. У кавказских евреев свои кланы, свои языки и вообще своя культура, вернее, - несколько разных культур.

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Reply #124 on: January 10, 2005, 15:37
Барук и Бен Дар это западно европейские фамилии. Мнда и ведь мало евреев могут проследить свою гениалогию..кто они ???? кто их предки??? Вообще это один из тех моментов из -за которого с евреями стараются не смешиваться среди алан. А если смешиваются то это становится преградой для уже следующего поколения найти себе пару. Вообще интересно не поэтому идеи социализма впервые возобладали в умах евреев. Ведь получается что из всех цивилизованных народов он единственных кто вышел из рабовладельческой стадии сразу в капитализм. Ведь тех народов что жили с еврееями на начальном историческом этапе уже нет. Они исчезли или перешли худо бедно в феодализм. Интересно получается....:_1_12 здесь исследовать и исследовать..
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: