Author Topic: Петросяны и Петросянцы  (Read 1584 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
on: August 7, 2018, 19:56
Какая собственно разница между этими двумя армянскими фамилиями?  :???

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Такая же, как между Саакяном и Саакянцем. ;D

Кстати, в косвенных падежах последний тип наводит на мысль о номинативе на -ец: Петросянец, Саакянец;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Маргарита Симоньян как-то сказала, что ее grandparents были репрессированы в 1944, якобы поэтому фамилию у них переделали с Симонян на Симоньян -- типа как клеймо этакое. Что-то ИМХО странное какое-то клеймо -- типа Ивонов или там Ситоров. Не знай даже, чё и думать...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Маргарита Симоньян как-то сказала, что ее grandparents были репрессированы в 1944, якобы поэтому фамилию у них переделали с Симонян на Симоньян -- типа как клеймо этакое. Что-то ИМХО странное какое-то клеймо -- типа Ивонов или там Ситоров. Не знай даже, чё и думать...

Скорее, просто неправильно транскрибировали армянское написание Պետրոսյան. В армянской википедии её назвали «Симонян».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 27980
  • Gender: Male
Я где-то слышал, что -янц — это армянские евреи.
Врут, наверное.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Скорее, просто неправильно транскрибировали армянское написание Պետրոսյան. В армянской википедии её назвали «Симонян».
Не понял. Армянское написание фамилии "Петросян" транскрибировали как "Симоньян"?!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я где-то слышал, что -янц — это армянские евреи.
Врут, наверное.

Ну это ерунда какая-то.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Не понял. Армянское написание фамилии "Петросян" транскрибировали как "Симоньян"?!

;D Я про суффикс. Нужно было, конечно, Սիմոնյան написать, я просто про Петросяна смотрел (см. первое сообщение ветки). Петросьяны, Саркисьяны и под. тоже есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
(А вообще-то, к слову пришлось, насколько я помню, армянские согласные не различаются по твёрдости/мягкости, и фамилия должна читаться как [симонйан], с твёрдым первым [н]...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
(А вообще-то, к слову пришлось, насколько я помню, армянские согласные не различаются по твёрдости/мягкости, и фамилия должна читаться как [симонйан], с твёрдым первым [н]...)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rlLR19-UowQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rlLR19-UowQ</a>
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Вроде которые на -янц - это княжеский род :)

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
Нпр. у юмориста Евгения Петросяна "паспортная" фамилия - Петросянц  :pop:   Вот и захотелось узнать как соотносятся между собой "Петросян" и "Петросянц"  :???   

Offline Bhudh

  • Posts: 55794
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нпр. у юмориста Евгения Петросяна "паспортная" фамилия - Петросянц
Подумать только, а по маме — типичнейший еврей!‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Нпр. у юмориста Евгения Петросяна "паспортная" фамилия - Петросянц  :pop:   Вот и захотелось узнать как соотносятся между собой "Петросян" и "Петросянц"  :???
Ладно, спрошу в понедельник у знакомого армянина.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Какая собственно разница между этими двумя армянскими фамилиями?  :???
В первой представлен только суффикс принадлежности -ян, во второй - конструкция из этого суффикса и маркера род. п. мн.ч. . Нечто вроде нашего Петров vs. Петровых.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

(А вообще-то, к слову пришлось, насколько я помню, армянские согласные не различаются по твёрдости/мягкости, и фамилия должна читаться как [симонйан], с твёрдым первым [н]...)
Нет, перед йотом согласные смягчаются.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вроде которые на -янц - это княжеский род :)
Нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 1002
Нет.
А откуда это пошло тогда? :)

Offline bvs

  • Posts: 9668
В первой представлен только суффикс принадлежности -ян
А персидские фамилии на -ян это совпадение?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Какая собственно разница между этими двумя армянскими фамилиями?
Кстати, как раз за день до появления этой темы заинтересовался этим вопросом. Ответа в инете не нашёл.
Жаль, что и тут не нашлось знатоков.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20226
  • Gender: Male
ну объяснил же Тибарен.  Это как "из рода Петросянов", Боковая ветвь, наверно.
Quote
Так, в грабаре -анц(-янц) — это окончание родительного падежа множественного числа (сравни «нранц» — их).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А, пардон, я такой невнимательный.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

(А вообще-то, к слову пришлось, насколько я помню, армянские согласные не различаются по твёрдости/мягкости, и фамилия должна читаться как [симонйан], с твёрдым первым [н]...)
Нет, перед йотом согласные смягчаются.
Сильно? Надеюсь, не до палатализации?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Сильно. Но палатализации нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 1002
конструкция из этого суффикса и маркера род. п. мн.ч.
А откуда он взялся? Из абруптизированного инд.-евр. g'?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: