Author Topic: Этимология ит. da «к»  (Read 480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
on: June 29, 2018, 18:30
Обычно трактуется как < inde ad «(от)туда к» при глаголах движения.

Я тут подумал: va da Giulio < *vat ad Jūlium. :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5613
  • Геометрия рулеzzz!
Т.е. просто метатеза? :what: И как часто метатеза встречается в служебных словах? Я лично не припомню ни одного случая по всему романскому ареалу.

Кстати, раз речь идёт об этимологиях. Из чего образовалось служебное слово "ca", которое очень часто встречаю в неаполитанском и сицилийском?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Т.е. просто метатеза? :what: И как часто метатеза встречается в служебных словах? Я лично не припомню ни одного случая по всему романскому ареалу.

Какая метатеза? :what:

Кстати, раз речь идёт об этимологиях. Из чего образовалось служебное слово "ca", которое очень часто встречаю в неаполитанском и сицилийском?

< quia.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54910
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Т.е. просто метатеза? :what:

va da Giulio < *vat ad Jūlium
Переразложение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Т.е. просто метатеза? :what:

va da Giulio < *vat ad Jūlium
Переразложение.


Ну, вторая часть ни к чему: Jūlius > Giulio.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54910
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Надо ж куда-то -d деть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tetramur

  • Posts: 954
Т.е. просто метатеза? :what:

va da Giulio < *vat ad Jūlium
Переразложение.
А ничего, что в латыни vadit?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А ничего, что в латыни vadit?

;D :fp:

Чётъявзоржал…

Ничего. :yes: Изучайте матчасть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 954
А ничего, что в латыни vadit?

;D :fp:

Чётъявзоржал…

Ничего. :yes: Изучайте матчасть.
Отпадение последнего -t должна была произойти ДО выпадения интервокального -d-, судя по форме vado и старой - vadi, отсюда tu vai.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Отпадение последнего -t должна была произойти ДО выпадения интервокального -d-, судя по форме vado и старой - vadi, отсюда tu vai.

«Должна»… Изучайте итальянскую диалектологию. Полные и стяжённые формы сосуществовали (так как стяжение носило аллегровый характер, а не произошло по действию фонетического закона) с поздней латыни  до настоящего времени. При этом южноитальянские говоры сохраняют и -t, и -s.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 954
Отпадение последнего -t должна была произойти ДО выпадения интервокального -d-, судя по форме vado и старой - vadi, отсюда tu vai.

«Должна»… Изучайте итальянскую диалектологию. Полные и стяжённые формы сосуществовали (так как стяжение носило аллегровый характер, а не произошло по действию фонетического закона) с поздней латыни  до настоящего времени. При этом южноитальянские говоры сохраняют и -t, и -s.
Я знаю, что только сардинский диалект сохранил -t.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я знаю, что только сардинский диалект сохранил -t.

Я выше всё написал, добавить мне нечего. Хотите — изучайте, дело ваше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5613
  • Геометрия рулеzzz!
Т.е. просто метатеза? :what:

va da Giulio < *vat ad Jūlium
Переразложение.
Очень интересная точка зрения.
Однако она не объясняет семантический сдвиг "к" > "из", и мне не понятно почему переразложение произошло именно в форме 3л. ед.ч. и распространилось на остальную парадигму, я имею в виду, что тогда должны были быть также и другие формы vas ad > va sa, например.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Однако она не объясняет семантический сдвиг "к" > "из", и мне не понятно почему переразложение произошло именно в форме 3л. ед.ч. и распространилось на остальную парадигму, я имею в виду, что тогда должны были быть также и другие формы vas ad > va sa, например.

1) Da «из» < лат. dē ab, da «к» < inde/unde ad. Любая этимология второго da не объясняет его специфического употребления.
2) Аналогизация. Форма 3-го лица наиболее частотная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5613
  • Геометрия рулеzzz!
В таком случае это выглядит весьма убедительно, во всяком случае ничуть не хуже чем inde ad.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: