Author Topic: *пути отечественного фентези  (Read 886 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46043
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Имхо, блевотина (извиняюсь за выражение). Японцы, при всей американомании, и то уважают себя существенно больше. Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему, а не рисование западных фентезийных комиксов с беспорядочными эпизодическими кивками в сторону русской культуры. Мне лично не интересны Василисы Прекрасные в бронелифчиках с бронекокошниками и метросексуальные богатыри.
Підтримую.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59816
  • Gender: Male
p.s.: Смею заметить, серию мультфильмов про богатырей трудно назвать оригинальной в каком-нибудь смысле слова. Банальная диснеевщина, и довольно низкого уровня.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Я к тому, что никто не будет делать коммерчески убыточные игры и фильмы. Даже государство рано или поздно перестанет это дело спонсировать.
Тогда культура обязана деградировать, только и всего. Вытеснение искусства ремеслом другого пути не имеет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
Имхо, блевотина (извиняюсь за выражение). Японцы, при всей американомании, и то уважают себя существенно больше. Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему, а не рисование западных фентезийных комиксов с беспорядочными эпизодическими кивками в сторону русской культуры. Мне лично не интересны Василисы Прекрасные в бронелифчиках с бронекокошниками и метросексуальные богатыри.
Да, тут всё тот же Варкрафт головного мозга, на который я сетовал выше. Но эта штука убивает сразу двух зайцев - культурно близка сразу и Западу, на который перспективно продавать, и русскоязычным, которые не так богаты, но которых дофигища. Можно и допилить в сторону сермяжно-хтоничности. В итоге дело останется за геймплеем и, в первую очередь конечно, за маркетингом, чтобы всё это правильно подать (с нашим самоненавистничеством тут будет сложновато, но ведь у украинцев со Сталкером и Метро получилось его преодолеть).

Я к тому, что никто не будет делать коммерчески убыточные игры и фильмы. Даже государство рано или поздно перестанет это дело спонсировать.
Тогда культура обязана деградировать, только и всего. Вытеснение искусства ремеслом другого пути не имеет.
Искусство испокон веков было в первую очередь ориентировано на доход творца, не все этого дохода добивались, конечно, но это не делает их бескорыстными - просто неудачливыми.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59816
  • Gender: Male
Искусство испокон веков было в первую очередь ориентировано на доход творца
Искусство не было испокон веку делом корпораций с миллиардными бюджетами и тщательно сконструированными бизнес-планами. У успешного художника задача - творить, а не максимизировать свой доход. У ремесленника задача обратная - получить максимум при минимуме усилий. И если у искусства нет подходящего поля для проявления, культура обречена деградировать, так как производитель будет тяготеть к оптимальному, т.е. минимально приемлемому уровню, а это, в свою очередь, вызывает в конце концов снижение этого самого уровня. Все, что в таких условиях ожидаемо будет прогрессировать - это количественные показатели (в случае игры - графическая детализация, время прохождения игры в часах и т.п.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
Искусство испокон веков было в первую очередь ориентировано на доход творца
Да, можно еще вспомнить такой период мировой культуры как эллинизм. Небось древние персы и египтяне тоже жаловались, что их расовые боги ни с того ни с сего вдруг стали копиями всяких афродит и гермесов :green:

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
Искусство не было испокон веку делом корпораций с миллиардными бюджетами и тщательно сконструированными бизнес-планами. У успешного художника задача - творить, а не максимизировать свой доход. У ремесленника задача обратная - получить максимум при минимуме усилий. И если у искусства нет подходящего поля для проявления, культура обречена деградировать, так как производитель будет тяготеть к оптимальному, т.е. минимально приемлемому уровню, а это, в свою очередь, вызывает в конце концов снижение этого самого уровня. Все, что в таких условиях ожидаемо будет прогрессировать - это количественные показатели (в случае игры - графическая детализация, время прохождения игры в часах и т.п.).
У вас какое-то мифическое представление об искусстве. Профессиональный художник потому и профессиональный, что это его профессия, а любая профессия оплачивается. И чем он больший специалист в своей области, тем выше оплата. А ваши слова про необходимость максимума затраченных усилий, чтобы это считалось искусством, еще можно с натяжечкой отнести к эпохе Ренессанса, но не к тому, что было позднее, когда идея начала превалировать над количеством пота. Но вопрос, можно ли современные игры относить к искусству? Думаю, какие-то можно, но точно не все, это именно что поделки ремесленников, они не несут каких-то новых идей и не эпатируют, ААА-игры это чистое самоповторение, с индюшками дела получше, но и там обычно переливание из пустого в порожнее.

Online Мечтатель

  • Posts: 19138
  • Gender: Male
Ван Гог писал и почти не получал грошей за свои картины, поэтому не всегда настоящее искусство сразу оплачивается.
Но к компьютерным игрушкам это, конечно, имеет чрезвычайно отдалённое отношение.

Online Lodur

  • Posts: 29510
  • Gender: Male
Ван Гог писал и почти не получал грошей за свои картины, поэтому не всегда настоящее искусство сразу оплачивается.
Но к компьютерным игрушкам это, конечно, имеет чрезвычайно отдалённое отношение.
Кафка вообще "в стол" писал. Ван Гог в этом плане был удачливее (хоть и не намного). :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
не все этого дохода добивались, конечно, но это не делает их бескорыстными - просто неудачливыми.

Я вот много чего написал, нарисовал, слепил, в музыку даже полез, но ничего не могу из этого продать. Почему? Потому что хреновый из меня творец, и еще более хреновый продавец. Но если вдруг какой-то богатый дядька после моей смерти, когда издание лимитируется, начнет выставлять мои творения на аукционе и скупать обратно за большие бабки через подставных лиц, чтобы это повысило цену и стало возможным получать доход за продажу реальным клиентам, то глядишь, тоже стану великим гением искусства :) Только мне на это уже будет глубоко, очень глубоко наср**ь.

Online Damaskin

  • Posts: 14391
Я вот много чего написал, нарисовал, слепил, в музыку даже полез, но ничего не могу из этого продать. Почему? Потому что хреновый из меня творец, и еще более хреновый продавец.

А вы уверены, что и творец, и продавец? Может быть, только второе?
Πάντα πλήρη θεών είναι

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
Скорее все-таки первое, потому что в области второго у меня вообще вселенская пустота. И вселенская лень. В области первого хоть посмотреть и пощупать можно. По-хорошему у каждого творца должен быть человек, имеющий начальный капитал, связи и заинтересованность в получении дохода за счет чужого труда и по возможности таланта, потому что без двигателя машина не едет, какой бы красивой ни была.

Online Damaskin

  • Posts: 14391
Кафка вообще "в стол" писал.

Одну книгу Кафка издал (при жизни). Успеха она, правда, не имела.

А вообще недаром появилось выражение "проклятый поэт". Впрочем, ситуация, когда человек мог было жить литературным трудом, появилась, пожалуй, только веке в 19-м, а в 20-м закончилась. До того литература - это либо занятие для джентльменов со средствами, либо для людей, пользующихся поддержкой меценатов, либо для тех, кто мог зарабатывать еще каким-то способом. Собственно, именно к этому состоянию мы сейчас и вернулись. 
Πάντα πλήρη θεών είναι

В области первого хоть посмотреть и пощупать можно.

А как определять качество первого? Не через деньги же.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
Качество того, что никто не захочет купить, равно нулю.

Online Damaskin

  • Posts: 14391
Качество того, что никто не хочет покупать, равно нулю.

Вот не надо этой чепухи, пожалуйста. Для искусства рыночные критерии не применимы в принципе.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
А вообще недаром появилось выражение "проклятый поэт". Впрочем, ситуация, когда человек мог было жить литературным трудом, появилась, пожалуй, только веке в 19-м, а в 20-м закончилась. До того литература - это либо занятие для джентльменов со средствами, либо для людей, пользующихся поддержкой меценатов, либо для тех, кто мог зарабатывать еще каким-то способом. Собственно, именно к этому состоянию мы сейчас и вернулись.
Думаю, в XIX-XX вв. ситуацию немало улучшило печатание литературы в дешевых газетенках, которые мог приобрести абсолютно каждый. Литература стала массовой и конвейерной. Соответственно количество писателей стало важнее их качества, но даже при самом низком КПД такой конвейер будет иногда выдавать шедевры, к тому же чем больше количество, тем быстрее накапливается база, на основе которой шедевры можно просто собирать из лучших находок других произведений.

Вот не надо этой чепухи, пожалуйста. Для искусства рыночные критерии не применимы в принципе.
Ну-ну, оно типа выше этого. Вот только даже самый великий творец хочет, чтобы ему в карманы падали таланты за его таланты.

Online Lodur

  • Posts: 29510
  • Gender: Male
Качество того, что никто не захочет купить, равно нулю.
Не качество, а стоимость. ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Easyskanker

  • Posts: 9024
Тогда уж ценность.

Online Lodur

  • Posts: 29510
  • Gender: Male
Тогда уж ценность.
Ценность - это полезность или "потребительская стоимость". Её трудно оценивать, поскольку разные люди ценят разные вещи. Так что стоимость, стоимость, та, которая "рыночная стоимость". (У мя мама экономист, и периодически вправляет мне мозги насчёт разделяемых мною распространённых глюков и путаниц в этой области).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Damaskin

  • Posts: 14391
Вот только даже самый великий творец хочет, чтобы ему в карманы падали таланты за его таланты.

Естественно, кто же не хочет заниматься любимым делом, да еще и получать за это деньги? Но факт остается фактом - люди занимаются искусством, не получая за свое занятие денег. Более того, для писателей отсутствие заработка, как я уже писал выше, скорее норма (с исторической точки зрения). Единственное, на чем реально можно сломаться - когда нет признания даже со стороны узкого круга знатоков. 
Πάντα πλήρη θεών είναι

Ценность - это полезность или "потребительская стоимость". Её трудно оценивать, поскольку разные люди ценят разные вещи.

В области искусства полезность оценивать трудно, поскольку мы не знаем, зачем это самое искусство нужно.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Online Lodur

  • Posts: 29510
  • Gender: Male
В области искусства полезность оценивать трудно, поскольку мы не знаем, зачем это самое искусство нужно.
Да даже не в области искусства. Какова ценность пачки сигарет? Для того, кто курит - определённая ценность есть, для того, кто не курит - нулевая. А рыночная стоимость - 100 рублей (или сколько там в среднем сейчас).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: