Author Topic: Я бы сейчас щец навернул  (Read 3006 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так у них опять-таки не отдельная форма, а совпадение показателей партитива и датива.

Пардон, неясно выразился: отдельная от формы род. падежа — так правильнее. Смит вот правильно понял. :P

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 8562
  • Gender: Male
со щами мутное дело!

если есть слово "щИчки" от "щецЫ" - то что тогда тут происходит с корневой гласной? щИчки я в живой речи слышал, а "щецЫ" - нет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
со щами мутное дело!

если есть слово "щИчки" от "щецЫ" - то что тогда тут происходит с корневой гласной? щИчки я в живой речи слышал, а "щецЫ" - нет.

1) Не слышал ни того, ниже другого.
2) Щички образовано прямо от слова щи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 8562
  • Gender: Male
со щами мутное дело!

если есть слово "щИчки" от "щецЫ" - то что тогда тут происходит с корневой гласной? щИчки я в живой речи слышал, а "щецЫ" - нет.

1) Не слышал ни того, ниже другого.
2) Щички образовано прямо от слова щи.

ну а "щец" в исполнении Конкина-Шарапова из знаменитого фильма наверняка слышали все.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ну а "щец" в исполнении Конкина-Шарапова из знаменитого фильма наверняка слышали все.

Это и без Шарапова употребительное выражение. Я имел в виду, что не встречал номинатива щецы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 17735
  • Gender: Male
Кстати, "щец" - это таки партитив? А если простой родительный, то как было бы? "Щецов"? Кстати, получается с " хотеть" употребляются неодушевлённые существительные либо в винительном падеже, либо в партитиве, но не в просто родительном, такое ведь управление у глагола?
"Эх, какой же обед без наваристых щец?"

Quote
щец
    Искон. Род. п. мн. ч. (с нулевым окончанием) от ум.-ласк. щци, производного посредством суф. -ц- (> -ец-, ср. дверцы) от щи. Сейчас морфема -ец осознается по аналогии с формами щи, щей, щами и т. д. как своеобразное окончание.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41525
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
zwh

Выходит, это не партитив?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

*борщец > щец
 :what:


С добрый утром — тогда бы выражение было *щца навернуть. ;D

Не, не, не ! - строго борщика, борщёчка: красного или зеленого ;up:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline piton

  • Posts: 38431
Выходит, это не партитив?
Для школьников сойдет же. Ну и я примерно так думаю.
Впрочем, вкрутили щцы, чего вообще никто не услышит.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Poirot

  • Posts: 60755
  • Gender: Male
Товарищи, у вас у всех что, в лексиконе отсутствует слово "щецы"?..
У меня щипцы лишь.

Я бы сейчас щипец навернул?

Так это все-таки щи?
А что, может быть как-то иначе?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Ну куда такое годится. Что в Европе скажут?
А пофигу, что там в Европе скажут.

Мне мящщичка покрой.
Это на каком языке?

Не чтец, а шьец. Швец то есть.
И на дуде игрец.
"Мы всегда можем уметь."(с)

А вообще сейчас бы супчика горячего да с потрошками.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline bvs

  • Posts: 9575
борщёчка: красного или зеленого
У меня в этом слове а.п. b: борщечо́к/борщечка́.

борщёчка: красного или зеленого
У меня в этом слове а.п. b: борщечо́к/борщечка́.
Борщечок я, наверное, могу сказать лишь во фразе "Ммммм, какой борщечо́к!", где слоги ще и чок будут прям сильно отчеканены, либо в этой же фразе, где длительность ммм будет равна слившемуся какоибарщечо́к/какоубарщечо́к, где ударения распределены равномерно по всему этому слову, и лишь последний слог завершается слегка более выделенным ударением.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

борщёчка: красного или зеленого
У меня в этом слове а.п. b: борщечо́к/борщечка́.
Я вроде такие формы употребляю:
обычно:
бо́рщ (хочу)/борщ(а́) (бы, хочу)
бо́рщик (есть, наличествует)/бо́рщик(а) (бы, хочу, налей (чуть-чуть))
               /борщёчек/борщёчка (бы, хочу)
               /бо́рщи́чка (налей (пожалуйста))
редко:
борще́ц (есть (наличествует), навернуть)/борще́ц(а́) (навернуть)

Зелёным какие-то легкие побочные ударения, либо слогораздел.

Возможно, какие-то формы упустил.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Сейчас редактировал и понял, что где зелёным (да и не только) отмечено - там в винительном падеже я могу употреблять по две формы, например:
налей борщика
и
налей борщик;
навернуть борщеца
и
навернуть борщец.


P.S. Оказывается я примерно это же чуть ранее неосознанно обозначил указав обычное окружение этих слов в столбике именительного падежа ( два столбика там : им. п. / вин. п).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline zwh

  • Posts: 17735
  • Gender: Male
Мне мящщичка покрой.
Это на каком языке?
Я бы отспеллил как "мясщичка".

Offline sagwa_gae

  • Posts: 1034
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
щец, щьцам, щьцов, щьцами, в щьцах; (ь=и) либо (ь=е)  :-\ 

раньше были щи, а сейчас щички.
навернул щец, какой я молодец!
кому-то борщец, а нам бы кислых щец!
наварить бы щец, а то всё борщ да борщ!
но:
борщ да борщец, щи да щицы.
размечтался о борщецах!  ищи мясо в пустых щицах!
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline BormoGlott

  • Posts: 8900
  • Gender: Male
- Штец, а штец, улить тебе шшец?
- Нет. Я портной. Мне мящщичка покрой.

Вообще, присказка странная. О чем она, доподлинно не известно. Что за чтец,
наверно, деятель от глагола штопать
напостил BormoGlott

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
щец, щьцам, щьцов, щьцами, в щьцах
Если от *sъt'-, то сочцам и т.д.

Offline pomogosha

  • Posts: 6922
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
деятель от глагола штопать
    Тогда было бы "штпец", а "мящщичка" — это "мя́сщичка", думаю  :pop:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Если от *sъt'-, то сочцам и т.д.
    Даже если от *sъtъ, мн. *sъt'í, то >регр. асс. >*s'ьt'í >Št'í >щи (щей).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Swet_lana

  • Posts: 3277
  • Gender: Female
Я так подумала-подумала, и пришла к выводу, что правильно присказка должна звучать как:

- Швец, а швец, улить тебе щец?
- Нет, я портной, мне мясчичка покрой.

Видимо, работа портного лучше оплачивалась. Так логичнее. А то, что бабушка так произносила, так это потому, что в детстве что-то недопоняла.

Вот еще пример недопонимания:
- Земля восхлая.
- Папа, а что такое восхлая?
- Это значит, как воск.
(а на самом деле это въсъхлая, подсохшая значит.)

Offline watchmaker

  • Posts: 2028
  • Gender: Male
Попадалось ли кому-нибудь в живом употреблении прилагательное от слова "щи"? В Викисловаре оно есть - "щаной". Образование его вполне прозрачное (как рожь - ржаной), но вот живьём никогда не встречал.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
В фильме "А был ли Каротин?" на  87:00 звучит "хороший щец!".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: