Author Topic: Я бы сейчас щец навернул  (Read 3220 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
"щец - это родительный падеж от именительного падежа какого слова?" - так лучше?
А почему вы думаете, что родительный падеж должен быть «от» именительного?

потому что совсем красиво будет так:

"щец - это родительный падеж, образованный от именительного падежа какого слова?"

Offtop
с русского на палау все только так и переводится. нельзя сказать "я иду домой с работы"...придется развернуть приблизительно до такого "работа закончилась, я вышел оттуда и двигаюсь в направлении дома в данный момент"
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
потому что совсем красиво будет так:

"щец - это родительный падеж, образованный от именительного падежа какого слова?"
То есть «Христа», по-вашему, образовано от «Христос» путём дисфиксации?
«Щец» не образовано от именительного падежа. У этого слова нет форм, кроме указанной.

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
потому что совсем красиво будет так:

"щец - это родительный падеж, образованный от именительного падежа какого слова?"
То есть «Христа», по-вашему, образовано от «Христос» путём дисфиксации?
«Щец» не образовано от именительного падежа. У этого слова нет форм, кроме указанной.

это выяснилось после моего сообщения, к которому вы зачем-то прицепились. отцепляйтесь.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

*борщец > щец
 :what:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Lodur

  • Posts: 31347
  • Gender: Male
А почему вы думаете, что родительный падеж должен быть «от» именительного?
Зрите в корень. :yes:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline piton

  • Posts: 38724
Очень меня здесь расстроили!
Это что же получается? Слово существует в единственном (!) падеже. Ну куда такое годится. Что в Европе скажут? Правильно, что носители - недочеловецы, со всем вытекающим. Даже о неандертальцах такого не говорили. Противоречит всякому представлению о целесообразности. Лично я не верю. Всегда лет был убежден, что щец этот всего лишь падеж щей родимых. И только на шестом десятке задумался, что у родительного две формы... А другие версии пытались рассматривать? Например, у приказчиков: щей-с? Возможно, давно забытый мем. В этой связи интересную мысль одессит кинул. Кто этот Степка Фец? Похоже, это всё они.
И еще. Эти щецы (если такие бывают) не уменьшительная ли форма от щи? А что, у щец схожая стилистика.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
И еще. Эти щецы (если такие бывают) не уменьшительная ли форма от щи?
А что, есть какие-то сомнения в этом?

Offline piton

  • Posts: 38724
И еще. Эти щецы (если такие бывают) не уменьшительная ли форма от щи?
А что, есть какие-то сомнения в этом?
Я уже никому не верю. Но если так, то тоже ведь непривычно. Щички же.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline BormoGlott

  • Posts: 9150
  • Gender: Male
Это что же получается? Слово существует в единственном (!) падеже. Ну куда такое годится. Что в Европе скажут? Правильно, что носители - недочеловецы, со всем вытекающим. Даже о неандертальцах такого не говорили. Противоречит всякому представлению о целесообразности. Лично я не верю.
И. кофе
Р. кофе
Д. кофе
В. кофе
Т. кофе
П. о кофе
напостил BormoGlott

Offline piton

  • Posts: 38724
Не считается. Шесть тут.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Эти щецы (если такие бывают) не уменьшительная ли форма от щи?
Скорее одобрительно-ласкательная.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
*борщец > щец
 :what:


С добрый утром — тогда бы выражение было *щца навернуть. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Я-то при чем? Невежда, да. Чем определяется падеж? Как шти склонять?

Падеж определяется синтаксической ролью в предложении. В данном случае — партитив, который в русском в большинстве случаев по форме совпадает с формой родительного падежа (лишь у части имён мужского рода есть отдельная форма).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это что же получается? Слово существует в единственном (!) падеже. Ну куда такое годится. Что в Европе скажут? Правильно, что носители - недочеловецы, со всем вытекающим. Даже о неандертальцах такого не говорили. Противоречит всякому представлению о целесообразности. Лично я не верю.
И. кофе
Р. кофе
Д. кофе
В. кофе
Т. кофе
П. о кофе

Эй — в творительном — кофем. :P Уже обсуждали употребительность агглютинативной формы тв. падежа у несклоняемых имён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Падеж определяется синтаксической ролью в предложении. В данном случае — партитив, который в русском в большинстве случаев по форме совпадает с формой родительного падежа (лишь у части имён мужского рода есть отдельная форма).
И что это за имена?

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
Падеж определяется синтаксической ролью в предложении. В данном случае — партитив, который в русском в большинстве случаев по форме совпадает с формой родительного падежа (лишь у части имён мужского рода есть отдельная форма).
И что это за имена?

сахар, чай и т.д.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Падеж определяется синтаксической ролью в предложении. В данном случае — партитив, который в русском в большинстве случаев по форме совпадает с формой родительного падежа (лишь у части имён мужского рода есть отдельная форма).
И что это за имена?

сахар, чай и т.д.
Так у них опять-таки не отдельная форма, а совпадение показателей партитива и датива.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
Падеж определяется синтаксической ролью в предложении. В данном случае — партитив, который в русском в большинстве случаев по форме совпадает с формой родительного падежа (лишь у части имён мужского рода есть отдельная форма).
И что это за имена?
сахар, чай и т.д.
Так у них опять-таки не отдельная форма, а совпадение показателей партитива и датива.

ну это уже к Меншу вопрос - он ведь их имел в виду. 
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Падеж определяется синтаксической ролью в предложении. В данном случае — партитив, который в русском в большинстве случаев по форме совпадает с формой родительного падежа (лишь у части имён мужского рода есть отдельная форма).
И что это за имена?

сахар, чай и т.д.
Так у них опять-таки не отдельная форма, а совпадение показателей партитива и датива.
Причем оба варианта можно использовать: Мешок сахара/у, ведро чая/ю, фляга кефира/у, бочка коньяка/у, цистерна спирта/у, капелька портвейна/у.

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я уже никому не верю. Но если так, то тоже ведь непривычно. Щички же.
Щички это как раз уменьшительное уже от щьцов.
Дева -› девица -› девичка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Swet_lana

  • Posts: 3374
  • Gender: Female
И вправду интересное слово.

Я его слышала от бабушки в такой присказке:

- Штец, а штец, улить тебе шшец?
- Нет. Я портной. Мне мящщичка покрой.

Вообще, присказка странная. О чем она, доподлинно не известно. Что за чтец, почему портному полагается мящщичко, мясо то есть...

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не чтец, а шьец. Швец то есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Swet_lana

  • Posts: 3374
  • Gender: Female
Не чтец, а шьец. Швец то есть.
Не, бабушка произносила именно штец.
Хотя, в принципе, это мог бы быть швец.

Online From_Odessa

  • Posts: 42887
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я, кажется, ошибся, там не "хочет", а " Степка Фец, хочешь щец?". Так как в это предложении должны быть, насколько я понимаю, все шипящие или типа того.

Вероятно, это все-таки щи. Питон, не две формы у родительного. "Щец" - не родительный от "щи", а от потенциального " щецы". Так что это не две формы РП одного слова. А даже ечли бы были две одного, так что? Такая вариативность вполне естественна. Вон у немецкого "das Wort" ("слово") два варианта множественного числа, в зависимости от значения.

А "борщец", " супец" - это уменьшительные формы? Или как это называют?

Кстати, "щец" - это таки партитив? А если простой родительный, то как было бы? "Щецов"? Кстати, получается с " хотеть" употребляются неодушевлённые существительные либо в винительном падеже, либо в партитиве, но не в просто родительном, такое ведь управление у глагола?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Товарищи, у вас у всех что, в лексиконе отсутствует слово "щецы"?..
Вы нарушили закон Гавлика!!!111

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: