Author Topic: Можно ли верить в религию без бога?  (Read 4264 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Но даже я, даже в своей религии вижу, что, скажем, Пуруша Шрути и Ишвара Смрити - это по-разному осмысленный Абсолют.
Меня всегда удивляли ссылки на гимн пуруши ригведы.

(wiki/ru) Пуруша-сукта

Во-первых, следующие тексты, т.е. брахманы, не трактуют его как ишвару, а как Праджапати. Для индуистов праджапати равен Брахме, а не самому ишваре.

Во-вторых, нет сомнений, что сама ригведа не посвящена пуруше, с одним или парой гимнов. Она посвящена Индре, с двухста сорка тремя гимнами.

(wiki/ru) Ригведийские_божества

В-третьих, гимн пуруше явяетмя поздней вставкой, как и остальная десятая мандала. Сем первых мандал точно древние и восходят к риши.

Offline Iskandar

  • Posts: 32684
Первая тоже не очень древняя. Древнейшие: фамильные 2-7 и половина восьмой.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Меня всегда удивляли ссылки на гимн пуруши ригведы.
Ссылки кого? Для самих индусов это одно и то же. (Там, вообще-то, в гимне два Пуруши... в позднейших трактовках их уже три; так что находится место и для Ишвары, и для Брахмы-Праджапати). Потом, в варианте Атхарва Веды там есть шлоки, говорящие о двух жёнах - Притхиви и Лакшми. Это, как известно, жёны Вишну, или Нараяны.  А Нараяна - однозначно Ишвара. :donno:
https://ramanuja.org/purusha/sukta-6.html#6
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Первая тоже не очень древняя. Древнейшие: фамильные 2-7 и половина восьмой.
Да все они составные. Ни одна из мандал не написана одним человеком. В лучшем случае - одним родом брахманов.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 55296
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Потому и фамильные, что целая фамилия писала.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neska

  • Posts: 6786
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Меня всегда удивляли ссылки на гимн пуруши ригведы.
Ссылки кого? Для самих индусов это одно и то же. (Там, вообще-то, в гимне два Пуруши... в позднейших трактовках их уже три; так что находится место и для Ишвары, и для Брахмы-Праджапати). Потом, в варианте Атхарва Веды там есть шлоки, говорящие о двух жёнах - Притхиви и Лакшми. Это, как известно, жёны Вишну, или Нараяны.  А Нараяна - однозначно Ишвара. :donno:
https://ramanuja.org/purusha/sukta-6.html#6
Нет никакого ишвары в ригведе. Эта концепция впервые появляется в шветашватара упанишаде.
Нараяны в ригведе также нет. Есть Вишну, но как второстепенный бог.
Пуруша = Праджапати = Брахма.
Брахма в индуизме не ишвара, а первая джива в новой вселенной.

В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами

Первая тоже не очень древняя. Древнейшие: фамильные 2-7 и половина восьмой.
С другой стороны даже Атхарваведа была сочинена раньше буддизма. Т.е. авторитет всех четырех сборников очевиден. Большую часть сочинили уже не риши, но они в духе религии ришей

Offline piton

  • Posts: 38650
Как можно? Бога нет, а религия есть.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
А если Бог намеренно себя скрывает?

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Бога нет, а религия есть.
А ведь это вполне себе недоказуемое утверждение...  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Neska

  • Posts: 6786
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
В ганапата и сканда сампрадаях, а также в смартизме


Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
В ганапата и сканда сампрадаях, а также в смартизме
О Сканде не слышал. У смартов пятый - Сурья. Но, может, была или даже есть и Сканда-сампрадая. Судя по упанишадам, были ещё традиции, признававшие Ишварой Брахму и Индру.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
А Вишну - сын Адити. Кришна и Рама - вообще сыновья людей.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline piton

  • Posts: 38650
Бога нет, а религия есть.
А ведь это вполне себе недоказуемое утверждение...  ;D
Стало быть, верить можно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Нет никакого ишвары в ригведе.
Вы, похоже, сами с собой спорите. :)

Эта концепция впервые появляется в шветашватара упанишаде.
Мундака и Катха постарше будут. Не говоря уж об Ишавасья Упанишаде. А там Ишвара есть.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36743
  • Gender: Male
Что вы под этим понимаете? Чем принципиально такая вера, на ваш взгляд, будет отличаться от веры в религию с богом? Возможно ли это вообще?
В религии главное это человек. Зачем там бог?
Главное это про учение о посмертии, что происходит с поциентом на том свете.
Обычно на вопрос: чем отличается от католичества говорят про филиокве и непорочность зачатия Марии тоже.
Да мне плевать на эти филиоквы и биографию различных персонажей, на моей жизни всё это не скажется никак, для меня и для тебя, главное отличие в том, что там есть чистилище, куда тоже можно попасть.

Поэтому религия без бога - это учение, связанное с приключениями на том свете.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Нет никакого ишвары в ригведе.
Вы, похоже, сами с собой спорите. :)

Эта концепция впервые появляется в шветашватара упанишаде.
Мундака и Катха постарше будут. Не говоря уж об Ишавасья Упанишаде. А там Ишвара есть.
Ишвара вада была бы авторитетным учением если бы была прописана в ведийских самхитах, брахманах и двух добуддийских упанишадах. Но ее там нет, увы.

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Ишвара вада была бы авторитетным учением если бы была прописана в ведийских самхитах, брахманах и двух добуддийских упанишадах. Но ее там нет, увы.
Опять сами с собой спорите. :) Вам не авторитетна? Но вы же, вроде, вообще атеист. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
В индуизме ишвара - это любой один из пяти богов панчаятаны. Т.е. Шива, Нараяна-Кришна-Рама, Дэви, Ганеша и Сканда. Предпочтения зависят только от сампрадаи. Все остальные боги являются простыми дэватами
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
В ганапата и сканда сампрадаях, а также в смартизме
О Сканде не слышал. У смартов пятый - Сурья. Но, может, была или даже есть и Сканда-сампрадая. Судя по упанишадам, были ещё традиции, признававшие Ишварой Брахму и Индру.
Смарты линии Бхаскары ишварой понимали Тримурти. Т.е. Вишну, Шиву и Брахму. Просто все это не основано на древних текстах. Тримурти также впервые появляется в Майтри упанишаде

Ишвара вада была бы авторитетным учением если бы была прописана в ведийских самхитах, брахманах и двух добуддийских упанишадах. Но ее там нет, увы.
Опять сами с собой спорите. :) Вам не авторитетна? Но вы же, вроде, вообще атеист. :)
Нет, я для себя вопрос бытия Бога не решил окончательно. Но логика и факты мне говорят, что религиозного Бога нет

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: