Author Topic: Можно ли верить в религию без бога?  (Read 4258 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kemerover

  • Posts: 1456
  • Gender: Male
В науке нет никаких действенных ритуалов, действие которых определяется сакральностью.
Опять логический круг. Это просто лингвистические игры.

Как muder и kill. kill можно, а murder нельзя. Почему? Потому что muder это по определению плохо. Так и здесь. Почему в науке нету сакральных ритуалов? Потому сакральность по определению то, что не имеет связи с наукой.

Чем отличается вера от других методов познания?

Стоп. Вопрос был, как возможна религия без Бога.
Ни на какой вопрос о познании я не отвечал.
Контекст был такой:
И да, религия без бога давно есть: это ранний буддизм. Его, конечно, не всегда считают религией, а только лишь философской системой, но сангха этому немного мешает.
В чём нюансы этого различия? И как сандха делает ранний буддизм религией?

Online Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Опять логический круг.

Никакого круга. Вы что-то не то вычитываете.

В чём нюансы этого различия? И как сандха делает ранний буддизм религией?

Не, про буддизм я не стал бы писать.
Я просто отвечал на вопрос темы. Если подошло к буддизму - хорошо, нет, значит нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
- Чем отличается вера от других методов познания?
А почему у Вас вера вообще стала методом познания?
"Чем отличается крокодил от других фруктов?"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline kemerover

  • Posts: 1456
  • Gender: Male
- Чем отличается вера от других методов познания?
А почему у Вас вера вообще стала методом познания?
"Чем отличается крокодил от других фруктов?"
Ну назовите это "методы знания", "обоснования знания" или ещё каким-нибудь другим корявым словосочетанием. Вы используете веру, и на её основе формулируете какие-то позиции, которые считаете правдивыми. Чем это кардинально отличается от методов познания, я не понимаю, я в это такой смысл вкладывал.

Flos

Вот я задаю вопрос "когда убивать морально правильно?" А мне отвечают, что когда muder - это плохо, а когда kill - это не обязательно плохо. Это разве полезный ответ? Нет.

Или вот, как появилась жизнь? Возможно она попала на Землю с другой планеты, из космоса. Но разве это отвечает на суть вопроса? Нет. Это лишь провоцирует другой вопрос, который очевидно следует из этого ответа.

В контексте отличий этического учения от религий я задал вопрос. Вы ответили, что считаете, что определяющими свойствами религии являются "вера в истинность учения" и "ритуалы". Но это настолько же неудовлетворительные ответы, как и те, что я продемонстрировал выше. Они ничего не проясняют.

Вы приводите в пример учение Конфуция как религии. Я вообще сомневаюсь (хотя и не знаком в полной мере с учением Конфунция), что он использует слова, которые можно без каких-либо условностей перевести как "ритуал" или "сакральность". А если это не его слова, а внешний взгляд, то надо еще обосновать, что такие параллели между авраамистическеми религиями и конфуцианством вообще имеют смысл, в то время как параллели между конфуцианством и светскими нормами имеют смысл гораздо меньший.

Online Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Но это настолько же неудовлетворительные ответы, как и те, что я продемонстрировал выше. Они ничего не проясняют.

Как скажете.

 :donno:

как параллели между конфуцианством и светскими нормами имеют смысл гораздо меньший.

Не меньший. Конфуцианство-то как раз этическое учение. Религия или нет - можно поразмышлять. А этическое учение уж без сомнений.

Все большие религии так или иначе разработали свои этические учения. А конфуцианство, наверное - в первую очередь  этическое учение  с элементами религии.

Offline jbionic

  • Posts: 988
Понимаете, причины происхождения иных религий иногда бывают куда прозаичнее чем порой можно было бы себе представить. Например: http://www.ldolphin.org/jewpop2.JPG

И как знать, сколько их ещё будет и каких :)

Если говорить о буддизме и конфуцианстве, то, строго говоря, они не являются атеистическими, т.е. без бога. Они агностические, т.е. не содержат каких-либо значимых и явных указаний на бога. Не уделено в них достаточно внимания его персоналии-сущности. Но это вовсе не означает что бога нет, либо что он есть. Просто это, с точки зрения этих религий, неважно.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Да запросто! Буддизм. Политеистические религии.

Offline Валер

  • Posts: 18853
  • Gender: Male
Что вы под этим понимаете? Чем принципиально такая вера, на ваш взгляд, будет отличаться от веры в религию с богом? Возможно ли это вообще? Остается ли ваша религия осмысленной (если вы верующий), если убрать из нее бога?
Чем вера может отличаться от веры?

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Да запросто! Буддизм. Политеистические религии.

Есть люди, которые верят в Бога в душе, но к религии себя не относят. Т.е. чувствуют, что кто-то есть, но свечек не ставят, четки не перебирают и не молятся. А вот обратное мне кажется было бы странным - практиковать религию, не признавая при этом высшего существа или творца.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Solowhoff

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
Ничем. Это не религия.
Идея нирваны, которая играет основную роль в буддизме, как раз именно подчеркивает религиозный характер буддизма.

Offline jbionic

  • Posts: 988
Есть люди, которые верят в Бога в душе, но к религии себя не относят.

Чтобы иметь высокую мораль или низкую мораль, совсем необязательно верить или не верить в Бога или в бессмертную душу :)  Этика превыше всего!
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Валер

  • Posts: 18853
  • Gender: Male
Есть люди, которые верят в Бога в душе, но к религии себя не относят.

Чтобы иметь высокую мораль или низкую мораль, совсем необязательно верить или не верить в Бога или в бессмертную душу :)  Этика превыше всего!
ИРЛ люди и обходятся воспитанием и просто прошлым опытом. Религиозность в обычном понимании мало что меняет.

Offline jbionic

  • Posts: 988
Ну да, этика у каждого человека есть суть функция от личного опыта.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Ну да, этика у каждого человека есть суть функция от личного опыта.

Как мы знаем из классиков, этика рушится в прах в экстреных ситуациях, и человеческое лицо удается сохранить обычно людям, абсолютизирующим морать, т.е. верующим.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline jbionic

  • Posts: 988
Ну да, этика у каждого человека есть суть функция от личного опыта.

Как мы знаем из классиков, этика рушится в прах в экстреных ситуациях, и человеческое лицо удается сохранить обычно людям, абсолютизирующим морать, т.е. верующим.

Не надо заниматься проповедованием :) Классика потому и классика, что идеализация, вымысел, сказка. А в реальной жизни по разному бывает: и христианские епископы непотребное совершали (и совершают),  и никому неизвестные обыватели-безбожники, на которых все в жизни плевали, иной раз общечеловеческим подвигом её заканчивают.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Lodur

  • Posts: 30488
  • Gender: Male
Если говорить о буддизме и конфуцианстве, то, строго говоря, они не являются атеистическими, т.е. без бога. Они агностические, т.е. не содержат каких-либо значимых и явных указаний на бога.
Э... А вы раннебуддистские сутры-то читали? Буддизм "за красивые глаза" что ли к категории "настика" отнесли?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline jbionic

  • Posts: 988
То есть из тогочто буддизм отвергает авторитет Вед следует, что он атеистичен?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Lodur

  • Posts: 30488
  • Gender: Male
То есть из тогочто буддизм отвергает авторитет Вед следует, что он атеистичен?
Он, как минимум, ещё отрицает существование атмана, в том числе и Параматмана (а это, как известно, другое название Ишвары - прямого аналога Бога аврааимических религий). Существование трансцендентного мира, где Обитель этого самого Ишвары, тоже отрицает. Я ж не зря спросил: вы читали ранние сутры? Там это яснее ясного.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline jbionic

  • Posts: 988
Спасибо, интересно. Не читал. Пока не дорос :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Ну да, этика у каждого человека есть суть функция от личного опыта.

Как мы знаем из классиков, этика рушится в прах в экстреных ситуациях, и человеческое лицо удается сохранить обычно людям, абсолютизирующим морать, т.е. верующим.

Не надо заниматься проповедованием :) Классика потому и классика, что идеализация, вымысел, сказка. А в реальной жизни по разному бывает: и христианские епископы непотребное совершали (и совершают),  и никому неизвестные обыватели-безбожники, на которых все в жизни плевали, иной раз общечеловеческим подвигом её заканчивают.

Да нет, в реальности все как и у классиков. Но сладко думать, что это не так, и скрести по сусекам грешки епископов. Благо социум потворствует этому.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Валер

  • Posts: 18853
  • Gender: Male
Ну да, этика у каждого человека есть суть функция от личного опыта.

Как мы знаем из классиков, этика рушится в прах в экстреных ситуациях, и человеческое лицо удается сохранить обычно людям, абсолютизирующим морать, т.е. верующим.

Не надо заниматься проповедованием :) Классика потому и классика, что идеализация, вымысел, сказка. А в реальной жизни по разному бывает: и христианские епископы непотребное совершали (и совершают),  и никому неизвестные обыватели-безбожники, на которых все в жизни плевали, иной раз общечеловеческим подвигом её заканчивают.
А чё сразу проповедованием. У верующего по определению есть опора в виде его веры, и чем она сильнее, тем..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: