Author Topic: Можно ли верить в религию без бога?  (Read 4314 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Стало быть, верить можно.

Но не в то что Его нет)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36815
  • Gender: Male
Lodur, расскажите во что вы верите. Точнее, расскажите что происходит после смерти. И какие выводы для сегодняшней жизни из этого следуют.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Ганеша и Сканда - порождения Шивы, как они могут восприниматься ишварой?
А Вишну - сын Адити. Кришна и Рама - вообще сыновья людей.
Там принцип простой, если есть любая шрути, пусть даже сомнительного происхождения, с признанием персонажа за Парабрахман, то у него видят ишварность...
У Ганеши, Сурьи, Сканды, Рамы, Кришны, Нарасимхи, Дурги, Кали такое есть.
Но разные тексты запросто могут не признавать разные сампрадаи

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Lodur, расскажите во что вы верите. Точнее, расскажите что происходит после смерти. И какие выводы для сегодняшней жизни из этого следуют.
Читайте Катха Упанишаду. Там на этот вопрос отвечает сам Смерть.
Выводы от того, "сегодняшняя" жизнь, "вчерашняя", или даже "завтрашняя", не зависят.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36815
  • Gender: Male
Читайте Катха Упанишаду. Там на этот вопрос отвечает сам Смерть.
Не-не, так не пойдёт, надо такой ответ, чтоб я его прочитал пока стою на одной ноге.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Не-не, так не пойдёт, надо такой ответ, чтоб я его прочитал пока стою на одной ноге.
Значит, вам ответ не нужен.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36815
  • Gender: Male
Нет,это значит что вы не понимаете во что верите, раз не можете пересказать в двух словах своими словами :donno:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Нет,это значит что вы не понимаете во что верите, раз не можете пересказать в двух словах своими словами :donno:
Пересказать всё, во что я верю, в двух словах невозможно.
Я верю, что каждый или родится в следующем материальном теле, или попадёт в трансцендентный мир.
Вас удовлетворил этот ответ? :???
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online From_Odessa

  • Posts: 42347
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я верю, что каждый или родится в следующем материальном теле, или попадёт в трансцендентный мир.
Пятнадцать слов, не пойдет  :no: :green:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Iskandar

  • Posts: 32717
Что вы под этим понимаете? Чем принципиально такая вера, на ваш взгляд, будет отличаться от веры в религию с богом? Возможно ли это вообще?
В религии главное это человек. Зачем там бог?
Главное это про учение о посмертии, что происходит с поциентом на том свете.
Обычно на вопрос: чем отличается от католичества говорят про филиокве и непорочность зачатия Марии тоже.
Да мне плевать на эти филиоквы и биографию различных персонажей, на моей жизни всё это не скажется никак, для меня и для тебя, главное отличие в том, что там есть чистилище, куда тоже можно попасть.

Поэтому религия без бога - это учение, связанное с приключениями на том свете.
Слова не мальчика, но мужа! :)
Тем более, что современный "Бог" — это по сути платоновский ὁ Θεός, пересаженный на иудейский генотеизм.

Только ведь когда-то были религии с самым минимальным вниманием к посмертию. Тот же древний иудаизм вслед за месопотамскими культами...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Lodur, расскажите во что вы верите. Точнее, расскажите что происходит после смерти. И какие выводы для сегодняшней жизни из этого следуют.
Читайте Катха Упанишаду. Там на этот вопрос отвечает сам Смерть.
Выводы от того, "сегодняшняя" жизнь, "вчерашняя", или даже "завтрашняя", не зависят.
Почему не говорите ему почитать сами веды-самхиты, наверно понимаете, что ведийская религия не имела ничего общего с ведантическим индуизмом. Авторы первых араньяк-упанишад уже ведам не следовали.
Ну и в сегоодняшнем индуизме никто не выполняет древние ведийские ритуалы, гомедхяджну - жертву быка, ашвамедху - жертву коня, пурушамедху - жертву человека. Даже обряд сати -
 самосожжение вдовы, прямо предписанный в дхарма шастрах, индусы давно не выполняют.

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Почему не говорите ему почитать сами веды-самхиты
:fp:
Честно, вы достали. Что ж вы колючий такой?
Человек спрашивает, во что я верю. Почему я должен советовать ему почитать писания из раздела карма-канда, если они (без правильных комментариев, да даже и с ними... пользы не очень-то и много будет - цель-то другая) только с толку сбить могут, и никакой пользы не принесут? :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Почему не говорите ему почитать сами веды-самхиты
:fp:
Честно, вы достали. Что ж вы колючий такой?
Человек спрашивает, во что я верю. Почему я должен советовать ему почитать писания из раздела карма-канда, если они (без правильных комментариев, да даже и с ними... пользы не очень-то и много будет - цель-то другая) только с толку сбить могут, и никакой пользы не принесут? :wall:
Чего вы огрызаетесь, в пурва мимансе нет поняти карма канда. Его придумали ведантины.
Млеччха, шудра или чандала, без адхикара, без дикши, если хочет читать вайшнавскую литературу, то должен читать БГ или пураны.
Даже веданта сутры для него закрыты.
Вайшнавизм, как и шиваизм, - это не мейнстрим религии вед. Это религия смрити. Главным образом Итихас, пуран и агам, кодифицированных лишь в средневековье.
Когда вайшнавские ачарии брались комментировать упанишады, то они полностью извращали их смысл, т.к. те написаны в духе адвайтинской идеологии

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Чего вы огрызаетесь, в пурва мимансе
Я не последователь пурва-мимансы. Зачем мне о ней говорить? :wall: Тем более человеку, которому параллельны и пурва-, и уттара-миманса, и все остальные четыре школы индийской философии?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Чего вы огрызаетесь, в пурва мимансе
Я не последователь пурва-мимансы. Зачем мне о ней говорить? :wall: Тем более человеку, которому параллельны и пурва-, и уттара-миманса, и все остальные четыре школы индийской философии?
Если речь идет о шрути, то уместнее говорить про пурва мимансу. Это единственная живая даршана по шрути. Все остальные индуисты признают авторитет шрути лишь формально

Offline Fox123

  • Posts: 614
Нет,это значит что вы не понимаете во что верите, раз не можете пересказать в двух словах своими словами :donno:
Пересказать всё, во что я верю, в двух словах невозможно.
Я верю, что каждый или родится в следующем материальном теле, или попадёт в трансцендентный мир.
Вас удовлетворил этот ответ? :???

А есть какой-то практический способ узнать про свою прошлую жизнь?

И еще, может быть глупый, но очень интересующий меня вопрос. Слышала от индусов, что согласно теории реинкарнации человек за грехи может в следующий раз родиться в теле животного. Можно ли как то отличить "обычное" животное от того, которое в прошлой жизни было человеком?

Offline Валентин Н

  • Posts: 36815
  • Gender: Male
Я верю, что каждый или родится в следующем материальном теле, или попадёт в трансцендентный мир.
Вас удовлетворил этот ответ?
А почему он туда попадёт?
Попрубуйте тезисно сформулировать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Я верю, что каждый или родится в следующем материальном теле, или попадёт в трансцендентный мир.
Вас удовлетворил этот ответ?
А почему он туда попадёт?
Попрубуйте тезисно сформулировать.
Потому что прекратится цепочка карм (причин и следствий), и собственное "я" проявит ныне скрытые качества, совместимые с существованием в том мире.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36815
  • Gender: Male
И это всё что надо знать? Вы можете изложить суть вашего верования или нет?
Это так трудно разве???
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
А есть какой-то практический способ узнать про свою прошлую жизнь?
Да. С помощью аштанга, джняна или бхакти-йоги достичь сāдхьи (совершенства). При этом откроется восемь сиддх (мистических способностей), одна из которых - сарва-джня, всезнание. С его помощью можно вспомнить все свои жизни.

И еще, может быть глупый, но очень интересующий меня вопрос. Слышала от индусов, что согласно теории реинкарнации человек за грехи может в следующий раз родиться в теле животного. Можно ли как то отличить "обычное" животное от того, которое в прошлой жизни было человеком?
Поскольку цепь карм и цепь перерождений безначальна, можно со 100% уверенностью утверждать, что все животные когда-то были людьми (как рождались и во всех других формах жизни, от простейших и растений до "богов"-дэвов). Когда говорят о "прошлой жизни", подразумевают именно жизнь в теле, в котором индивидуум наделён разумом и может отвечать за свои поступки и решения. (То есть, проще говоря, прошлую человеческую жизнь). При этом она может быть отделена от последующей многими рождениями в телах других живых существ. (Скажем, даже чтобы родиться снова в теле человека, индивидуум должен сначала воплотиться в плоды зерновых, и с пищей попасть в семя будущего своего отца. Это, скажем так, "программа-минимум". Никакие из этих жизней вспомнить толком нельзя, из-за крайней бедности ощущений, значимых событий - ведь разум в них находится в состоянии, близкому к состоянию глубокого сна без сновидений у человека). Поскольку такие жизни обычно не сознают кармы, то они и не учитываются. Попасть из тела животного напрямую в тело человека практически невозможно - это неестественный ход событий. Для этого должно быть божественное вмешательство.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

И это всё что надо знать?
Разумеется, нет. Но вы просили покороче.

Вы можете изложить суть вашего верования или нет?
Это так трудно разве???
Валентин, простите, но в двух словах - никак. Никто ещё не написал книгу "Vaishnavism for dummies". :donno: Даже американцы должны, как минимум, прочесть "Бхагавад-гиту, как она есть", или что-то подобное, чтобы хоть как-то начать. Её можно, конечно и не читать (вдруг человек слепой), а просто регулярно ходить на лекции в ближайшее собрание вайшнавов. Там всё, что нужно, расскажут за год-два.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Я в свое время дорого купил БГ, в переводе Бурбы и изучил ее от корки до корки. Он вайшнав, живший в индии и неплохо перевел много книг по индуизму. Она у меня так и осталась на полке

Offline Валентин Н

  • Posts: 36815
  • Gender: Male
Даже американцы должны, как минимум, прочесть "Бхагавад-гиту, как она есть", или что-то подобное, чтобы хоть как-то начать. Её можно, конечно и не читать (вдруг человек слепой), а просто регулярно ходить на лекции в ближайшее собрание вайшнавов. Там всё, что нужно, расскажут за год-два.
:wall: вы правда чтоль не понимаете, что от вас хотят или троллите?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Lodur, в Москве есть один вайшнав, очень интересный парень. Начинал как кришнаит, на форуме хари катха, но со временем убёг в сампрадаю Рамануджи. Совершает их базовую садхану. Может быть вам будет интересно, его блог

http://vishnudut1926.blogspot.com/

Сам иногда его читаю, что то привлекает, хотя знаю некоторые вещи намного лучше него

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
:wall: вы правда чтоль не понимаете, что от вас хотят или троллите?
Не вижу, чтобы вы чего-то хотели, уж извините.
(Если что: я вот прямо сейчас занят ответом на другой вопрос другого человека... И ответил пока только на 1/5 от того, что меня может удовлетворить. Человек не выдвигал требований изложить всё за пять минут и в двух словах, я ему сказал, что ответ будет немаленьким, и на это потребуется время, и он согласился).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: