Author Topic: Алфавит из 7 букв  (Read 14644 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
on: October 21, 2007, 01:12
Алфавит первоначально создавался для украинского языка, но, я думаю, подойдет и для любого другого языка с похожей фонетикой. Состоит из 7 букв, каждая из которых обозначает не отдельную фонему, а некоторые признаки звука (например v — либо звонкость и фрикативность, либо губное произношение, в зависимости от позиции в диграфе). Каждый гласный или согласный звук записывается диграфом (или триграфом). Например, Ж записывается как vr (первая буква диграфа указывает на способ произношения, вторая — на место образования звука. Это соответствие не всегда точно соблюдается, а у гласных отсутствует вообще, но для большинства случаев этот принцип работает).

Итак, алфавит.
Host for your pictures
Прототип этих знаков — буквы украинской кириллицы и латиницы:  v т c r ґ о і. Знаки просты в начертании и легко различимы внешне (с графической формой букв, производных от т и r, я пока не определился — оставляю несколько вариантов на выбор). Вместо особых графических форм можно использовать и буквы кириллицы и латиницы, но в рукописном варианте отдается предпочтение наиболее простым формам.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
Reply #1 on: October 21, 2007, 01:21
Как записывать глухие фрикативы? А гласные? Примеры пжл. :)
:3

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2 on: October 21, 2007, 02:15
Твердые согласные делятся по способу произношения на 5 групп: звонкие фрикативные (v), глухие фрикативные (c), звонкие взрывные (ґ), глухие взрывные (т), сонорные(r).
По месту образования буквы делятся на губные (v), зубные (т), свистящие (с), шипящие и р (r), заднеязычные  ( ґ ).
 Деление не очень точное, некоторые буквы находятся «не в своей» группе, но наша главная задача — впихнуть все звуки в минимальное количество букв. Соответствие между диграфами и буквами украинского алфавита:
vv = вvт = лvс = зvr = жvґ = г
тv = птт = ттс = цтr = чтґ = к
сv = ф сс = ссr=шсґ = х
rv = мrт = н rr = р
ґv = бґт = дґс = дзґr = джґґ = ґ
іґ = й

Мягкие согласные записываются триграфами с і посредине (напр., нь запишем как riт), но перед смягчающими гласными пишется обычный диграф (ні будет выглядеть как rтіі).

Наконец, звук й записывается как іґ

Гласные делятся на простые и смягчающие. Простые гласные записываются диграфом, начинающимся с о, смягчающие — диграфом, начинающимся с і:

оv = уіv = ю
ос = аіс = я
оr = еir = є
оо = оіо = ьо
оі = иіі = і
Смягчающие буквы пишутся только после согласных. Буквам я, ю, є, ї, читающимся как два звука, соответствуют комбинации іґіс, іґіv, іґіr, іґіі.

Пример текста:
іґіс тrоіттосіґіv тґrтоіvrтґоv.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 21, 2007, 06:55
Что ж... Аналитическая письменность  ;D
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Brandao

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 21, 2007, 07:10
Do you Speak English  :scl:

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #5 on: October 21, 2007, 08:37
Of course I do. But no Portugues, sorry! Almost all our messages are in Russian so is this site useful for you?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 21, 2007, 09:28
Of course I do. But no Portugues, sorry! Almost all our messages are in Russian so is this site useful for you?
Mas ao meu parecer, aqui há um povo, que compreenderá qualquer língua. Ou que sirva-se de um dos tradutores de on-line.  8-)

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Reply #7 on: October 21, 2007, 09:37
Письменность действительно интересная, но хороша лишь для транскрипции. Все её положительные свойства будут нивелированы при транслитерации. Попробуйте записать, к примеру, английское lough.
Таким образом, область применения - языки с фонематическим письмом.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 21, 2007, 09:49
Твердые согласные делятся по способу произношения на 5 групп: звонкие фрикативные (v), глухие фрикативные (c), звонкие взрывные (ґ), глухие взрывные (т), сонорные(r).
По месту образования буквы делятся на губные (v), зубные (т), свистящие (с), шипящие и р (r), заднеязычные  ( ґ ).
 Деление не очень точное, некоторые буквы находятся «не в своей» группе, но наша главная задача — впихнуть все звуки в минимальное количество букв.
По-моему, нечто подобное есть в алфавите языка эналь, созданном мадемуазель Лаэдель (http://laedel.euro.ru/lingua/enal/comment.htm#alph ). Но только там все составные элементы комбинируются в одной букве.

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
Reply #9 on: October 21, 2007, 11:55
igov tgorrt rrocigtt oirgtgvtoicr ovoigt oitt ttov. 8)
:3

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #10 on: October 21, 2007, 17:14
Quote
igov tgorrt rrocigtt oirgtgvtoicr ovoigt oitt ttov.
Этот вариант письменности для английского мало подходит. Ниша, которую должен был занимать звук ð, уже занята л. В принципе, л можно обозначить как rc, а для th оставить vт и ст. Впрочем, здесь еще много чего нужно переделать — совершенно другая фонетика гласных, звук w…
Quote
По-моему, нечто подобное есть в алфавите языка эналь, созданном мадемуазель Лаэдель (http://laedel.euro.ru/lingua/enal/comment.htm#alph ). Но только там все составные элементы комбинируются в одной букве.
В принципе, в идеальной письменности каждый фрагмент буквы что-то должен обозначать — буква должна быть интуитивно понятной. Неплохой пример комбинирования признаков — центральноевропейские буквы š, č, ž, но их недостатком является то, что диакритик, обозначающий шипящее произношение, является, фактически, необязательным элементом буквы. Диакритик — мелкая деталь, и, естественно, при печати мелким шрифтом два разных диакритика становятся очень похожими. Поэтому дополнительный функциональный элемент должен быть крупным, как, например, в буквах Њ, Љ (согласитесь, спутать н и њ труднее, чем s и š).
Точно так же, слоговая письменность, где в элементах буквы спрятан гласный и согласный звук, более удобна, чем письменность из знаков разной формы. Деванагари построена логичнее, чем письменность чероки. Но составить слог из двух букв еще проще.

Недостатком алфавита с большим количеством букв (пусть даже созданных по общей схеме) является их количество. Если в древности это не имело большого значения, и в эпоху рукописей появление новых букв и лигатур не было технически сложным, то с появлением печатного набора количество знаков стало проблемой (каждую разновидность букв необходимо отливать из металла, а не просто махнуть пером). Дальше, печатная машинка была жестко привязана к определенному набору букв, но позволяла комбинировать путем наложения букву и диакритик. Клавиатура компьютера в наше время еще более универсальна, но далеко не везде поддерживается возможность комбинировать букву и диакритик — следовательно, для каждого знака нужна отдельная клавиша. А если речь идет о мобильном телефоне, где количество клавиш еще более ограничено?…

Другой способ записи звука — диграф. Sh или нь обозначают цельный звук, но не требуют отдельного места на клавиатуре. Диграфы — следующий этап развития письменности после слоговых и фонематичных знаков. Диграфы, однако, используются реже, чем просто буквы. Алфавит можно существенно сократить, используя именно диграфы.

Думаю, семибуквенный алфавит можно использовать и как метод ввода для клавиатур мобильников (например, нажатием двух клавиш набираем тс — получаем ц; это более быстрая операция, чем перебор букв алфавита с временной задержкой после каждой буквы, как в современных мобильниках).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Reply #11 on: October 24, 2007, 04:41
У меня лучше идея для гласных, более интуитивная.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #12 on: October 24, 2007, 06:53
У меня лучше идея для гласных, более интуитивная.
Как бы схемы звуков? Это соответствует принципу кодирования звука в букве, но для каждого звука требуется дополнительный символ… Нельзя ли так же разбить гласный на два базовых признака и закодировать в диграфе, чтобы минимизировать количество знаков алфавита?
 
Честно говоря, классификация согласных мне более понятна, чем классификация гласных — соответственно, согласные в алфавите проработаны лучше, в то время как запись гласных не объясняет, как их следует произносить. Звук а был закодирован как графическая имитация αос. Обозначение звука у указывает на аналогию между у и в, а также напоминает греческое обозначение данного звука (ου). О и і представлены самими собой. Только е получил обозначение по остаточному принципу без какого-либо интуитивного намека.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Reply #13 on: October 24, 2007, 11:01
У меня лучше идея для гласных, более интуитивная.
Как бы схемы звуков? Это соответствует принципу кодирования звука в букве, но для каждого звука требуется дополнительный символ… Нельзя ли так же разбить гласный на два базовых признака и закодировать в диграфе, чтобы минимизировать количество знаков алфавита?
 
Честно говоря, классификация согласных мне более понятна, чем классификация гласных — соответственно, согласные в алфавите проработаны лучше, в то время как запись гласных не объясняет, как их следует произносить. Звук а был закодирован как графическая имитация αос. Обозначение звука у указывает на аналогию между у и в, а также напоминает греческое обозначение данного звука (ου). О и і представлены самими собой. Только е получил обозначение по остаточному принципу без какого-либо интуитивного намека.

У меня только там три буквы,
- (подъем)
| (ряд)
o (округленность)

В зависимости от их расположения они создают разные гласные
НО, также как и в корейском, несколько символов вмесчаются в простраснтво одного квадрата

Вообще-то можно сделать мой алфавит альтернативой МФА, но нужно тогда иметь четыре ряда. А также точку, для звуков типа украинского "и".


Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Reply #14 on: October 24, 2007, 11:25
Наклонение - только графический эффект

Вот украинские гласные в первом файле
Несколько больше примеров во втором файле

То есть, нельзя говорить что эти знаки совершенно независимы. Только четыре знака в разных позициях, (иногда надо два знака подъема что-бы было ясно)

Не обязательно всегда писать знаки в строчку!
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #15 on: October 24, 2007, 17:24
Quote
Не обязательно всегда писать знаки в строчку!
Но в строчку проще печатать. Корейская письменность создает технические неудобства, главным образом, из-за группировки букв в квадраты, что, фактически, требует создания отдельного символа для каждого возможного квадрата.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Reply #16 on: October 25, 2007, 04:05
Quote
Не обязательно всегда писать знаки в строчку!
Но в строчку проще печатать. Корейская письменность создает технические неудобства, главным образом, из-за группировки букв в квадраты, что, фактически, требует создания отдельного символа для каждого возможного квадрата.
Знаете что еще создает технические неудобства? Кириллица. Davajte vse perejdem na aski.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #17 on: October 25, 2007, 14:57
Quote
Знаете что еще создает технические неудобства? Кириллица. Davajte vse perejdem na aski.
occcтґiiii rтirovґтооґvrтоо rтосґviirrocтіт rтос rvirvттґооіґ тґvтосvviiocттovrrie. 7 ґvovтґvv ґґооrrосvcґтоо оvґтооґvrтiriґir. ґтос іі ссооvсґтосrтіііґir crrriicvттос ґтvтіс 7 ґvovтґvv — ґтіrvтоо 5 rviirтоvтт :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #18 on: October 27, 2007, 03:04
К стати, от собственно букв можно отказаться вообще, ввев соответствие между буквами и цифрами.
Например:
о — 0
і — 1
v — 2
ґ —3
r — 4
c — 6
т — 7

7700333706 00 2706771147117604 4200244700 26063201717 2200003261414 730676 00 721444146401777314 7244006427003300 :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Reply #19 on: October 28, 2007, 06:31
Quote
Знаете что еще создает технические неудобства? Кириллица. Davajte vse perejdem na aski.
occcтґiiii rтirovґтооґvrтоо rтосґviirrocтіт rтос rvirvттґооіґ тґvтосvviiocттovrrie. 7 ґvovтґvv ґґооrrосvcґтоо оvґтооґvrтiriґir. ґтос іі ссооvсґтосrтіііґir crrriicvттос ґтvтіс 7 ґvovтґvv — ґтіrvтоо 5 rviirтоvтт :)

Не умею читать на этом :/
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #20 on: October 28, 2007, 15:41
Ну так учитесь :)
Или Вам больше нравится избыточный отсталый латинский алфавит из 26 букв?

Человечество не стоит на месте. Рано или поздно фонематическая письменность будет вытеснена короткими субфонематичными алфавитами… И это и есть прогресс!
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Reply #21 on: October 28, 2007, 22:38
Ну так учитесь :)
Или Вам больше нравится избыточный отсталый латинский алфавит из 26 букв?

Человечество не стоит на месте. Рано или поздно фонематическая письменность будет вытеснена короткими субфонематичными алфавитами… И это и есть прогресс!
Так у вас все диграфы!

Т.е. те же символы означают и звонкость, и позицию
Хотя каждый символ имеет несколько черточек в совершенно из пальца высосаных позициях! Почему бы не:

крючок с верху: "гхеканая" согласная
палочка с верху: глухая согласная
палочка с низу: глухая с придыхом
без крючков: звонкая
крячок с низу: носовая

о в строке с лева: велярный звук
о в строке с права: увулярный звук
n в строке с лева:  альвеолярный звук
n в строке с права: палатальный звук

и т.д.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #22 on: October 28, 2007, 22:51
Такая письменность тоже вполне возможна… Можете приспособить ее к кодировке ASCII ? ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5973
Reply #23 on: October 28, 2007, 23:02
Такая письменность тоже вполне возможна… Можете приспособить ее к кодировке ASCII ? ;)
да, конечно же,
038467309845092385039488430497709

но это будет глупо и совершенно не интуитивно
т.е. письменность должна интуитивно выглядеть

можно перекодировать č в @ в аски, но связь между č и c потеряна
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #24 on: October 28, 2007, 23:09
Quote
можно перекодировать č в @ в аски, но связь между č и c потеряна
«@» больше напоминает «а», чем «č». Но чем плохо обозначение «ch» или «cz»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: