Author Topic: Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?  (Read 5741 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Flos

Невзоров еще как-то говорил, что священники в КГБ или каких-то иных органах рассказывали о содержании исповедей. Не знаете, правда это, и если да, то насколько массовым сие было? И, кстати, вообще, действительно ли среди священников было немало агентов госбезопасности, или это ерунда?

Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.
То есть, это редчайшее и исключительное событие?

церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Кстати, а как именно? И в чем она могла проявляться в церкви?

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Патриарх смотрит на раввина как на… как на раввина.
Это вроде будущий патриарх Алексий. А Пимен левее, и он смотрит то ли на Брежнева, то ли куда-то в сторону, причем взгляд у него какой-то очень хитрый :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Священник должен в максимальной мере отражать физический образ Христа
А почему, кстати?
Потому что в ряде таинств он олицетворяет Христа и Христос действует через него. Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Потому что в ряде таинств он олицетворяет Христа и Христос действует через него
Понял. А патриарх принимает участие в части таких таинств, олицетворяя Христа?

С другой стороны... Иисус ведь - сын Бога. Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать? Я понимаю, что у Вас ответа может не быть, просто рассуждаю... Не нравится мне как-то эта невозможность женщины исполнять некоторые роли. Хотя я понимаю, что мое "не нравится" - это мои проблемы :)

Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
А это как связано?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
Значит, поведение Партии относительно религии было все-таки иным?

Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.


Конечно, отношения были - церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Например, говорят, что сотрудники госбезопасности проводили серьезные собеседования со всеми поступающими в семинарии. Это подоплека приведенных выше анекдотов.

Но вся эта хрень церкви, сами понимаете, была насильно навязана.
Да, коммунисты не могли терпеть никакой альтернативной власти рядом с собой. Им нужно было всё держать под контролем. Верить-то можно было... но смотрели на тебя с жалостью, как на немножко больного или помешавшегося человека. (Сам так смотрел на сверстников, детей соседей-пятидесятников, которым много чего было "нельзя", и они добровольно это соблюдали. Не мог понять: как же так? Почему бы им не "послать" эти ограничения, и не быть, как все, тем более, что особого надзора нет. Что те, которые "как все", не меньше обусловлены своими ограничениями, своим пониманием морали и нравственности, и точно так же добровольно им следуют даже когда "никто не видит", мне не приходило тогда в голову).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Flos

Невзоров еще как-то говорил, что священники в КГБ или каких-то иных органах рассказывали о содержании исповедей. Не знаете, правда это, и если да, то насколько массовым сие было?
Кто ж расскажет-то? Изверженным из сана быть никто не хочет, с таинствами не шутят.
Но это, к сожалению, вероятно, отдельные священники это и при царе практиковали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 55278
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Почему, интересно, не близость к одеждам, которые Иисус носил, когда устанавливал эти таинства?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Верить-то можно было... но смотрели на тебя с жалостью, как на немножко больного или помешавшегося человека.
Если верующий был активно верующим, то не как и не немножко. Бабушку у меня в психушку укладывали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
То есть, это редчайшее и исключительное событие?

Это был период такой, именно при позднем Брежневе.
Тогда через международную деятельность церкви правительство СССР хотело как-то влиять на международную политику.
РПЦ стала членом международных религиозных организаций и должна была там озвучивать точку зрения СССР.
Мы  - за мир и все такое.

Offline Lodur

  • Posts: 30491
  • Gender: Male
То есть, это редчайшее и исключительное событие?
Нет в СССР ордена раздавали по три раза на дню: перед завтраком, обедом и ужином. Всем желающим.
(Кстати, помню что как раз над Брежневым потешались, что он любил ордена и медали, "сам себе" их надавал больше приличного, и другим давал не совсем заслужено. И обязательно собственноручно вручал. Ну, любил такого рода торжества. А до эпохи Брежнева, чтобы получить орден, нужно было действительно подвиг совершить. На любом поприще. "За многолетнюю плодотворную работу" их не давали. Но даже во времена Брежнева получить орден было редкостью, просто давали чуть-чуть чаще, чем раньше).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Почему, интересно, не близость к одеждам, которые Иисус носил, когда устанавливал эти таинства?
Потому что священство таким образом выражает Царю надлежащее почтение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать?
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
что там патриарх рядом с ней?  :)
А это как связано?
Христос - Царь вселенной
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
что там патриарх рядом с ней?
Тогда зачем такое ограничение для патриарха?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Lodur

Я имел в виду любой положительный публичный контакт верхушки советского правительства с церковью и вообще представителями религий.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Тогда зачем такое ограничение для патриарха?

Причем тут вообще патриарх?
Литургию может служить только мужчина.

Патриарх служит литургию, значит должен быть мужчиной.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60544
  • Gender: Male
Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать?
никакой разницы
Если бы не было вообще никакой разницы, не было бы и подобных ограничений, установленных еще апостолами. Очевидно, это не соответствует истине.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Причем тут вообще патриарх?
Моя ошибка от невежества, прошу прощения.

Переиначу вопрос:

Причем тут вообще патриарх?
Литургию может служить только мужчина.

Патриарх служит литургию, значит должен быть мужчиной.
Зачем это ограничение для служащего литургию? Это был вопрос к Анне, учитывая ее слова:

никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Зачем это ограничение для служащего литургию?

Вам ответили уже.
Служащий литургию изображает Христа. Тот был, таки, мужчиной.

Этот образ сравнивают с иконой, вы не спрашиваете же, почему на иконах Христа не изображают в виде женщины?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15991
  • Gender: Female
Если бы не было вообще никакой разницы, не было бы и подобных ограничений, установленных еще апостолами. Очевидно, это не соответствует истине.
Зачем это ограничение для служащего литургию? Это был вопрос к Анне, учитывая ее слова:
сразу на две цитаты отвечаю.
From_Odessa, ваш вопрос был сформулирован максимально широко - про то, через кого Бог может действовать.
Вопрос не был про конкретные действия (совершение литургии).
Отсюда и мой ответ :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline From_Odessa

  • Posts: 42240
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Христос - Царь вселенной
Потому что священство таким образом выражает Царю надлежащее почтение.
Понял, благодарю. Мне, правда, не совсем понятно, почему почтение выражается в богатых одеждах, но это мое личное восприятие. В любом случае, спасибо за объяснения.

Этот образ сравнивают с иконой
Понял, спасибо.

сразу на две цитаты отвечаю.
From_Odessa, ваш вопрос был сформулирован максимально широко - про то, через кого Бог может действовать.
Вопрос не был про конкретные действия (совершение литургии).
Отсюда и мой ответ :)
Понятно, благодарю)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline piton

  • Posts: 38652
Если что, Сталин тоже проявлял заботу о патриархах Сергии и Алексии.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline jbionic

  • Posts: 988
В Древнем Риме, можно сказать, тоже христиан поддерживали. Император Веспасиан ввел налог на евреев, а император Нерва освободил  от него христиан, среди которых были конечно и евреи. По сути каждому была дана свобода выбора: либо ты иудей и платишь, либо христианин и гуляешь свободно. Однако евреи были б не евреями, если б не ухитрялись оставаться и иудеями, и становиться христианами одновременно - достаточно вспомнить секту эбионитов :)

К слову, в современной Германии с её церковным налогом (8-9%) и вовсе интересней раскладка: большая часть немцев официально декларирует себя атеистами, а из числа оставшихся католиков стало даже больше, чем протестантов - вот вам новый итог 30-летней войны 4х-вековой давности. Этому немало поспособствовали годы коммунистического атеизма в В.Германии (ГДР), где прежде много было протестантов.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?

Это не камень в огород православия, если что.
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно. Если ждать нет желания, то лучше уехать в более развитое и современное государство, например в одну из соседних стран Скандинавии

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 2263
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно.

Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.

Offline Geoalex

  • Posts: 16469
  • Gender: Male
Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.
Своя Сикстинская капелла с росписями гения?
Sui generis

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: