Author Topic: Финские ученые научились создавать белковую пищу из воздуха  (Read 2505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
почва (желательно плодородная или хотя бы удобренная)
не нужна. Гуглите аэропонику. И их тоже можно разместить вертикально :)
Честно говоря, только про гидропонику слышал, но не суть. Значит, какие-то другие проблемы с этой аэропоникой (может, дороже что-то там сильно), не то везде бы ее применяли.

Offline alant

  • Posts: 47140
  • Gender: Male
почва (желательно плодородная или хотя бы удобренная)
не нужна. Гуглите аэропонику. И их тоже можно разместить вертикально :)
Честно говоря, только про гидропонику слышал, но не суть. Значит, какие-то другие проблемы с этой аэропоникой (может, дороже что-то там сильно), не то везде бы ее применяли.
Не очень понял разницу между работой финских бактерий и аэро-, гидропоникой.
Я уж про себя молчу

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15667
  • Gender: Female
Проблема одна - консерватизм мышления.
Но эти бактерии ждет та же участь, если маркетологи не раскрутят
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
Эти площади гораздо (т.е. в тысячи раз) меньше. Плюс их можно разместить вертикально.
С какого бодуна меньше? Эти площади лимитируются количеством световой энергии, приходящей на квадратный метр планеты. Любые живые организмы усваивают её с сопоставимой эффективностью. Если, конечно, вы не планируете искусственно освещать многоярусные бактериальные танки энергией от ядерных реакторов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
Проблема одна - консерватизм мышления.
Но эти бактерии ждет та же участь, если маркетологи не раскрутят
ИМХО дело не только в маркетологах, а еще в том, что постепенно человек банально занимает все большие площади под поля, вырубая джунгли и распахивая саванны, и при этом уничтожаются важные для общего биоценоза экологические чистемы и происходит массовое вымирание животного мира.

Эти площади гораздо (т.е. в тысячи раз) меньше. Плюс их можно разместить вертикально.
С какого бодуна меньше? Эти площади лимитируются количеством световой энергии, приходящей на квадратный метр планеты. Любые живые организмы усваивают её с сопоставимой эффективностью. Если, конечно, вы не планируете искусственно освещать многоярусные бактериальные танки энергией от ядерных реакторов.
Ну и каков же полезный выхлоп с квадратного метра, допустим, пшеничного поля и такого вот биореактора?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
Ну и каков же полезный выхлоп с квадратного метра, допустим, пшеничного поля и такого вот биореактора?
По биомассе - близкий, конечно же. Реактор может давать более "качественную" (с точки зрения человека) биомассу, но тут надо учитывать все сопутствующие моменты: стоит ли овчинка выделки?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 38422
стоит ли овчинка выделки?
Offtop
Был анекдот про прием в партию. Кандидата спрашивают, как у него с выпивкой и с посторонними женщинами. Придется бросить!
- Ну и последний, самый важный вопрос: жизнь за партию отдадите?
- Конечно! Зачем она такая нужна..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
Ну и каков же полезный выхлоп с квадратного метра, допустим, пшеничного поля и такого вот биореактора?
По биомассе - близкий, конечно же. Реактор может давать более "качественную" (с точки зрения человека) биомассу, но тут надо учитывать все сопутствующие моменты: стоит ли овчинка выделки?
Берем ящик метр на метр, глубиной полметра, насыпаем туда чернозем, засеваем пшеницу (или что угодно), периодически поливаем (можно из лейки) и ждем три месяца, через четыре месяца срезаем колосья, обмолачиваем и получаем на-гора, допустим, 300 грамм семян. И теперь сравниваем КПД с предложенным этими финнами биореатором.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15667
  • Gender: Female
и получаем на-гора, допустим, 300 грамм семян. И теперь сравниваем КПД с предложенным этими финнами биореатором.
сравниваем.
 при заявленной скорости 1 грамм белка в 2 недели, через три месяца реактор выдаст 6 грамм белка.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
Берем ящик метр на метр, глубиной полметра, насыпаем туда чернозем, засеваем пшеницу (или что угодно), периодически поливаем (можно из лейки) и ждем три месяца, через четыре месяца срезаем колосья, обмолачиваем и получаем на-гора, допустим, 300 грамм семян.
С чего вы вдруг решили, что скорость прироста биомассы в реакторе выше?
Зачем вам ящик и полив, если земля - под ногами, а дожди идут сами? Почему вы игнорируете использование соломы?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
и получаем на-гора, допустим, 300 грамм семян. И теперь сравниваем КПД с предложенным этими финнами биореатором.
сравниваем.
 при заявленной скорости 1 грамм белка в 2 недели, через три месяца реактор выдаст 6 грамм белка.
Ну так они ж там ускорять его во много раз собрались, а это пока первый опыт был.

Берем ящик метр на метр, глубиной полметра, насыпаем туда чернозем, засеваем пшеницу (или что угодно), периодически поливаем (можно из лейки) и ждем три месяца, через четыре месяца срезаем колосья, обмолачиваем и получаем на-гора, допустим, 300 грамм семян.
С чего вы вдруг решили, что скорость прироста биомассы в реакторе выше?
Зачем вам ящик и полив, если земля - под ногами, а дожди идут сами? Почему вы игнорируете использование соломы?
Потому что если будет такая же медленная, как в первом опыте, никому это нафиг не надо будет. А в принципе водоросли довольно быстро растут (не у этих финнов, а вообще). Дождь может пойти вовремя, я может и не пойти. Если почва неплодородная, то хорошо если сто грамм с квадратного метра будет.  А кого вы собрались соломой кормить?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
А в принципе водоросли довольно быстро растут (не у этих финнов, а вообще).
Вы не поверите, но высшие растения тоже "довольно быстро растут".
А кого вы собрались соломой кормить?
Мясомолочный скот, конечно. После небольшой химобработки вообще идёт на ура.
Ну так они ж там ускорять его во много раз собрались
Порядка 153 Вт на кв.м. приходит на Землю световой энергии (усредненная величина по всей поверхности и без учета отражения от облаков). КПД фотосинтеза - не выше 6%, итого эффективность фотосинтетических систем с естественным освещением не может в среднем превышать 9 Вт на кв.м. (на экваторе реально достижимо больше, на полюсах - намного меньше). Это соответствует 50 граммам глюкозы в сутки с квадратного метра планеты. При этом понятно, что никакой живой организм не может тратить всю получаемую энергию на накопление биомассы; большая доля получаемых соединений будет тратиться на жизненные процессы в ходе дыхания, гликолиза и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 47140
  • Gender: Male
А в принципе водоросли довольно быстро растут (не у этих финнов, а вообще).
Вы не поверите, но высшие растения тоже "довольно быстро растут".
А кого вы собрались соломой кормить?
Мясомолочный скот, конечно. После небольшой химобработки вообще идёт на ура.
Химия шагнула далеко вперед, скоро и людей можно будет кормить.  :)
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
Химия шагнула далеко вперед, скоро и людей можно будет кормить.  :)
Ну, в принципе, ничто не мешает гидролизовать солому до моносахаридов. Вопрос только стоимости получения достаточно чистого для пищевого применения продукта.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
А в принципе водоросли довольно быстро растут (не у этих финнов, а вообще).
Вы не поверите, но высшие растения тоже "довольно быстро растут".
А кого вы собрались соломой кормить?
Мясомолочный скот, конечно. После небольшой химобработки вообще идёт на ура.
Ну так они ж там ускорять его во много раз собрались
Порядка 153 Вт на кв.м. приходит на Землю световой энергии (усредненная величина по всей поверхности и без учета отражения от облаков). КПД фотосинтеза - не выше 6%, итого эффективность фотосинтетических систем с естественным освещением не может в среднем превышать 9 Вт на кв.м. (на экваторе реально достижимо больше, на полюсах - намного меньше). Это соответствует 50 граммам глюкозы в сутки с квадратного метра планеты. При этом понятно, что никакой живой организм не может тратить всю получаемую энергию на накопление биомассы; большая доля получаемых соединений будет тратиться на жизненные процессы в ходе дыхания, гликолиза и пр.
Растениям необходимы боль-мень похожие на естественные условия, и даже у них урожайность отличается в разы (у одного вида даже) Предположим, что эти финны ()или другие какие-нибудь) создадут в итоге бактерии, дающие эти 50 г глюкозы в день. А теперь переведите эту глюкозу в пшеницу и прикиньте, какая у нее должна быть урожайность с гектара, чтобы дать такое же количество глюкозы.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
Растениям необходимы боль-мень похожие на естественные условия, и даже у них урожайность отличается в разы (у одного вида даже) Предположим, что эти финны ()или другие какие-нибудь) создадут в итоге бактерии, дающие эти 50 г глюкозы в день.
Вы как читаете? 50 грамм глюкозы в день - это, что называется, дать и дружно умереть. Сколько этой глюкозы будет сожжено на энергоснабжение клеточных процессов? У деревьев, например, на дыхание уходит не менее половины образующихся сахаров.
Но и на выходе нам нужна не глюкоза, а более энергоёмкие в плане синтеза белки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15667
  • Gender: Female
Ну так они ж там ускорять его во много раз собрались, а это пока первый опыт был.
ну вот когда ускорят до более-менее заметной скорости, тогда и можно будет что-то сравнивать
ИМХО дело не только в маркетологах, а еще в том, что постепенно человек банально занимает все большие площади под поля, вырубая джунгли и распахивая саванны, и при этом уничтожаются важные для общего биоценоза экологические чистемы и происходит массовое вымирание животного мира.
именно в них. пока что.
на самом деле,  та же гидропоника с аэропоникой позволяет (и давно уже) многократно увеличить посевные площади просто фантастически - да хоть тот же океан. создать плавающую платформу и вперед... Вертикальные грядки вдоль стен домов...  Возможных площадей просто масса. Почему не используют-то? потому что люди консервативны. Ну и в чем разница по сравнению с этим реактором? Вот допустим сделали они его. Дальше что? Кому впаривать? Пока совсем не припрет, все по-старинке будет :)
а так интересно, конечно :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
Растениям необходимы боль-мень похожие на естественные условия, и даже у них урожайность отличается в разы (у одного вида даже) Предположим, что эти финны ()или другие какие-нибудь) создадут в итоге бактерии, дающие эти 50 г глюкозы в день.
Вы как читаете? 50 грамм глюкозы в день - это, что называется, дать и дружно умереть. Сколько этой глюкозы будет сожжено на энергоснабжение клеточных процессов? У деревьев, например, на дыхание уходит не менее половины образующихся сахаров.
Но и на выходе нам нужна не глюкоза, а более энергоёмкие в плане синтеза белки.
По-любому бактерии в подходящих условиях наращивают массу в разы быстрее, чем пшеница (или там кормовая свекла).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59838
  • Gender: Male
По-любому бактерии в подходящих условиях наращивают массу в разы быстрее, чем пшеница (или там кормовая свекла).
Почему вы так думаете? :)
С пшеницей просто основная проблема в том, что, как и у прочих злаков, около половины её биомассы - подземная.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
По-любому бактерии в подходящих условиях наращивают массу в разы быстрее, чем пшеница (или там кормовая свекла).
Почему вы так думаете? :)
С пшеницей просто основная проблема в том, что, как и у прочих злаков, около половины её биомассы - подземная.
Ну. хотя бы потому, что если бактериям не мешать они будут делиться и масса их будет расти в геометрической пропорции, а в более сложных организмах поведение клеток упорядочено и подчинено интересам организма в целом.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Главной проблемой этой системы пока остается то, что она работает достаточно неторопливо — один грамм белка она производит на протяжении примерно двух недель.
Недёшево, наверно, стоит такой грамм белка из воздуха.
Произведенная обычным методом колбаса привычнее, вкусней, полезней.
И гораздо дешевле.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 17722
  • Gender: Male
Главной проблемой этой системы пока остается то, что она работает достаточно неторопливо — один грамм белка она производит на протяжении примерно двух недель.
Недёшево, наверно, стоит такой грамм белка из воздуха.
Произведенная обычным методом колбаса привычнее, вкусней, полезней.
И гораздо дешевле.
Первый грамм, конечно, дико дорогой, потом цена будет всё падать и падать. Насчет того, что вкуснее и полезнее -- наверно, да. Но когда жрать нечё будет, сойдет и такой белок. Или цена его будет в 10 раз ниже колбасы обычной. Потом его еще гшотовить научатся -- придавать ему привычную колбасную или шашлычную форму, например, со вкусом и запахом вкупе.

Online Damaskin

  • Posts: 14413
Первый грамм, конечно, дико дорогой, потом цена будет всё падать и падать. Насчет того, что вкуснее и полезнее -- наверно, да. Но когда жрать нечё будет, сойдет и такой белок. Или цена его будет в 10 раз ниже колбасы обычной. Потом его еще гшотовить научатся -- придавать ему привычную колбасную или шашлычную форму, например, со вкусом и запахом вкупе.

А когда кончится воздух, что будем делать?
Πάντα πλήρη θεών είναι

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: