Author Topic: Алфавит и словарь для нейроинтерфейса  (Read 1127 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mkizub

  • Posts: 39
Решил создать отдельную тему для обсуждения "письменности" для сенсорного и нейро-интерфейсов.

Предыстория и значимость.

Человечество создало вторую сигнальную систему (язык) вначале на основе речи и жестов. Благодаря этому мы стали передавать опыт и накапливать знания от поколения к поколению, освоили сложную совместную работу и разделение труда. Всё это позволило стать человечеству решить задачу выживания, стать самым успешным видом на земле.

Недавно человечество изобрело письменность, и научилось сохранять и передавать знания и информацию отдельно от человека. В итоге, это позволило создать цивилизацию, практически всё, что мы видим вокруг.

В ближайшие годы человечество начнёт осваивать третий способ обмена информации - через нейро-интерфейс. Вначале это позволит нам управляться с окружающими "умными устройствами", потом как-бы "телепатически" присутствовать в интернете и общаться с другими людьми (параллельно с другой деятельностью, так как основные органы "внешних" чувств - визуальный и аудио-каналы - не будут заняты), потом подключать устройства "расширения памяти и интеллекта", потом освоение аватаров и присутствие в нескольких местах одновременно, потом фактическое бессмертие (это не фантазии, я могу подробно объяснить как это всё будет происходить). Кстати, поскольку первая ассоциация у большинства людей слышащих слово "нейро-интерфейс" - это "электроды в мозг", сразу хочу оговорить, что речь идёт о прериферической нервной системе (на ближайшие несколько десятков лет). И необязательно этот интерфейс будет инвазивный, скажем браслет Myo - это нейро-интерфейс в чистом виде, только для передачи данных, а не приёма.

Как видите, важность нейро-интерфейса для будущего человечества сложно переоценить. Этот шаг как минимум так-же важен, как и изобретение речи и изобретение письменности. И так-же, как существуют различные языки и различные типы письменности - сигнальную систему для нейро-интерфейса можно сделать по разному. И пока она ещё не создана, её можно сделать удобной и мощной, решив попутно какие-либо важные для всего человечества задачи.

Одной из задач, которые можно решить при помощи осознанного, планового создания знаковой системы для нейро-интерфейса является единый язык, точнее, единая знаковая система. Аналогично тому, как сейчас у нас есть единая знаковая система для математических цифр и знаков, или как у китайцев есть единые иероглифы, которые они "читают" на разных языках.

Сенсорный интерфейс.

Одной из проблем, которую (при создании новой знаковой системы) нужно будет решить является проблема создания экосистемы, проблема "курицы и яйца" (простой пример - радио - покупать приёмники будут если будут радио-станции, а радио-станции будут строить если их будут слушать, то есть у людей будут радио-приёмники).

Прежде чем люди начнут использовать нейро-интерфейс, скажем, для доступа в интернет - в нём должны быть созданы сайты и сервисы, рассчитанные на посетителей, которые будут его посещать посредством нейро-интерфейса. А зачем использовать нейро-интерфейс, если ещё нет сайтов и сервисов?

Для решения проблемы построения экосистемы можно использовать несколько подходов, или их комбинацию. Один из них - использование сенсорного канала в качестве "заменителя" нейро-интерфейса. Другие подходы - это построение экосистемы в области, где ей нет замены (скажем, радио вначале заняло нишу передачи данных между кораблями в море, где других вариантов просто не было). Очевидно, сенсорный и нейро-интерфейсы будут наиболее слепым и глухонемым, то есть тем, кому нейро-интерфейс может выступить в виде "протеза" недействующего канала восприятия.

Мне кажется, кроме визуального и аудио-каналов, только два других информационных канала у человека имеют достаточную пропускную способность, для передачи речи/языка. Это сенсорный канал и внутреннее чувство напряжения мышц. Сенсорный канал, хоть и обладает меньшей пропускной способностью, по сравнению даже с аудио-каналом, но мы знаем, что слепые люди при помощи пальцев и азбуки Брайля могут достаточно быстро читать. А чувство напряжения мышц (которое, например, позволяет нам с закрытыми глазами дотронуться до кончика носа) уже у нас частично задействовано - внутренний голос, который мы слышим в голове - возникает как подпороговое возбуждение мышц речевого аппарата (ребёнок, учась говорить, всегда слышит свой голос, через воздух и через кости черепа, и в мозгу возникает однозначная связь между тем, что мы говорим и что слышим). Остальные органы чувств, внешние (вроде обоняния) или внутренние (вроде вестибулярного аппарата) имеют слишком малую пропускную способность.

Из этих двух интерфейсов, сенсорный канал имеет минимальную инвазивность при приёме данных, а канал напряжения мышц можно использовать для передачи данных (как он используется в браслете Myo или как мы его используем для создания внутреннего монолога). Очевидно, что хотя мы и создаём новую знаковую систему для нейро-интерфейса, первыми устройствами использующими эту знаковую систему будут устройства с сенсорным интерфейсом.

Поскольку изначально мы ориентируемся на то, чтоб не мешать обычной деятельности, наше сенсорное устройство не может использовать пальцы и ладони. Другими местами, где много сенсорных клеток, являются губы и язык. Тоже пропускаем. Следом идут лоб, тыльная сторона ладони, гениталии, и пр., менее всего на животе-спине-бёдрах. Пока, мне кажется наиболее удобным запястье, предплечье - там, где мы носили часы (пока не стали ходить с телефонами). Лоб, ладони - это скорее специальное применение, или для слепых-глухонемых и т.п.

Знаковая система.

Мне кажется, оптимальной была-бы следующая знаковая система.

а) не привязанная к старым знаковым системам (звукам языка или знакам письменности); новая знаковая система слишком важна, чтоб делать её не оптимальной (вы же знаете историю, как раскладку QWERTY сделали специально для замедления скорости печати, и в таком виде она и живёт до сих пор, изменить это уже практически невозможно).

б) использующая не очень большое число морфем (300-500), наиболее часто используемые слова, афиксы и корни слов будут выражатся одной морфемой); такой режим позволит приблизительно удвоить скорость передачи текста (по сравнению с алфавитом); ну и конечно, он позволит сделать знаковую систему максимально независимой от языка, пригодной для использования как средство межнационального общения.

в) для связи с другими знаковыми системами будут отдельные "режимы" алфавит (передать как текст пишется) и фонемы (передать как звучит имя, название или слово); отдельным режимом можно сделать и цифры (они как правило идут подряд), и вообще с них удобней начинать учить эту знаковую систему; в режиме алфавита или фонем можно передавать и слова, которые человек ещё не выучил, но знает, как они пишутся или произносятся в родном языке.

г) будут существовать различные устройства (вначале сенсорные, потом с нейро-интерфесом), с разным количеством точек нажатия или контролируемых нервных импульсов; словарь морфем и алфавиты (буквенный и фонемный) должны быть "расширяемые" - на небольших устройствах одна буква займёт несколько циклов нажатий, а бОльших устройствах она займёт один (более сложный) паттерн нажатий; и в том и в другом случае нужно минимизировать количество "включенных" сигналов (физических нажатий на кожу или нервных импульсов) для уменьшения раздражения кожи, уменьшения усталости нейронов и пр. (например, если использовать 6 точек, то всего есть 2^6=128 шаблонов нажатия используя до 6 точек одновременно, а если использовать 10 точек ввода, то мы получим 10+45+120=155 вариантов нажатия используя не больше 3 точек одновременно); вариант, когда используется много точек ввода и минимум активных точек на сигнал ещё хорош тем, что в будущем можно будет легко добавлять новые (часто используемые) знаки.

Понемногу буду наполнять эту тему подробностями о текущем состоянии, и конечно меня интересует ваше мнение и предложения по улучшению подхода к созданию этой знаковой системы.

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
потом фактическое бессмертие (это не фантазии, я могу подробно объяснить как это всё будет происходить)
Что-то наподобие такого?

Очевидно, сенсорный и нейро-интерфейсы будут наиболее слепым и глухонемым
Вы случайно глагол.

А почему Вы вообще решили, что понадобится нейроинтерфейс подобного "игольчатого" вида? Это ж как матричный принтер примерно. А почему бы с 3D--принтером не сравнить или с устройством снятия 3D-слепка?
Представьте одежду, постоянно "слушающие" электрические поля своего носителя.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mkizub

  • Posts: 39
Что-то наподобие такого?
Там много чего написано, не понятно, что именно (из всего там написанного) вы понимаете под словом "такого".
Собственно, если вы имеете несколько аваторов, сравнительно слабо связанных, то вам время от времении нужно "соединять" их память и навыки (аналогично тому, как сейчас программисты совместно работают над проектом, и время от времени соединяют, мёржат свои изменения в коде). Если какие-то из аватаров погибают, это будет печально, но не "смертельно". Конечно, если аваторов станет слишком много, и/или они получат слишком различный опыт - соединить их воспоминания уже будет слишком сложно, или вообще невозможно.

Представьте одежду, постоянно "слушающие" электрические поля своего носителя.
Ну, нужно же не только передавать сигнал собеседнику/машине, но и передавать от них информацию вам. Подходящих органов чувств 2 штуки. Либо сенсорные ощущения, либо чувствовать как дергаются ваши мышцы. Даже если не использовать "матричный принтер", и возбуждать нервы напрямую - всё равно это будут нервы либо того, либо другого органа чувств. Проще начать с сенсорного канала, даже просто для обучения. В любом случае, со временем оно уйдёт в подсознание и не будет мешать, так как сейчас голос в голове не утомляет голосовые связки и язык.

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там много чего написано, не понятно, что именно (из всего там написанного) вы понимаете под словом "такого".
Я имею в виду постепенный перенос сознания с биологического (мозг) на небиологический (хард, флэшка, RAM, …) носитель.
У него ещё несколько статей было на эту тему, но архив на сайте неполный. Он ещё затрагивал проблему легитимизации всех этих миллионов граждан, которые вместо кладбищ уйдут в Сеть.

Даже если не использовать "матричный принтер", и возбуждать нервы напрямую - всё равно это будут нервы либо того, либо другого органа чувств. Проще начать с сенсорного канала, даже просто для обучения.
Что-то Вы, похоже, упираетесь в мифические "5 органов чувств".
Надеваете на руки по паре браслетов/манжет, обладающих свойством сокращаться: вот пример использования чувства давления на кожу. Если регулировать силу давления, можно много чего закодировать без всяких нейродатчиков.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mkizub

  • Posts: 39
Я время от времени (раз в несколько лет) разражаюсь какой-нибудь статьёй, связанной с моими наработками и осознаваниями. Может год или пол-года назад я написал статью связанную с последствиями использования нейроинтерфейса. Список моих статей на ЖЖ лежит в http://mkizub.livejournal.com/2222.html  и сами статьи на гугл-диске в https://drive.google.com/drive/folders/0B3P7TT0JNXbtamdkc2FjbG1MNUE , я туда добил эту статью (про нейроинтерфейс), прямая ссылка на неё - https://docs.google.com/document/d/1hZhNibi0yRQQabew0BZVmekSTBGKaP5DadPSctxeRd4/edit

Просто чтоб не переписывать оттуда большую часть в качестве ответов на этот форум. Здесь хотелось бы больше про знаковую систему, а не потенциальное (и достаточно далёкое) бессмертие.

С азбукой более-менее разобрался, и уже несколько недель пытаюсь начать работу над словарём...
Начал с самых часто употребляемых слов, конечно. Предлоги, частицы, служебные слова, грамматика (вроде маркеров для глаголов, существительных и пр.)
Поскольку делается знаковая система, что-то вроде письменности, то она должна подходить для совершенно разных языков.
И быть при этом максимально одинаковой, чтоб при чтении текста на другом языке смысл текста был более-менее понятен, а на некоем языке международного общения - просто понятен.

С предлогами у нас следующая история. Они есть предлоги, но во многих языках есть послелоги, и кроме того они тесно связаны с системой падежей. Ничего не упустил существенного? То есть в разных языках одно и то-же выражение может использовать либо "предлог + слово", либо "предлог + слово + падеж", либо "слово + падеж", либо "слово + послелог" ну и "слово + падеж + послелог". Есть ещё такая заковыка, что предлоги/послелоги активно участвуют в словообразовании глаголов (_в_стать, input / put in).

Простой подход. Одинаково (одним сигналом, как-бы одним иероглифом) обозначаем предлоги и послелоги и словообразовательные морфемы, но чтоб их различать добавлять к сигналу значёчек. Но получается слишком большая избыточность, каждый предлог будет требовать 3 сигнала для своего кодирования.А в большинстве языков мира послелоги или не используются, или используются очень редко, и если используются - то не очень большое их число. В словообразовании тоже не очень много предлогов используют (хотя в русском достаточно много). Использовать один и тот-же сигнал как словообразовательный префикс и для указания падежа может, наверное, тоже создать путаницу. Или можно кодировать их двумя сигналами - 1 сигнал для предлога, и следующий за ним сигнал для доп.информации - предлог/послелог/префикс/падеж. Но поскольку это одни из самых часто встречающихся слов, то передавать их 2-мя "иероглифами" как-то не хочется.

Можно было-бы выделить несколько "предлогов", которые наиболее часто используются и как послелоги и для словообразования, и только для них закодировать отдельные сигналы для форм предлог/послелог/словообразование. А остальные (менее часто используемые предлоги) в форме предлога будут иметь 1 сигнал, и двойной сигнал в форме послелога и при словообразовании. Но тогда нужен список этих предлогов (и заодно падежей, так как в языках без падежей предлоги заменяют падежи).
Нужно этот список составить. Вот, например, список для эсперанто

de      /от                37139       (родительный)
en      /в                 22445
al      /к                 18343       (дательный)
por     /для                8383
kun     /с /with            8332
sur     /на                 7198
pri     /о                  7156       (предложный)
per     /(посредством)      6084       (аблатив,творительный)
el      /из                 5287
post    /после              5003
antaŭ   /перед              3561
dum     /пока               3140       (в то время как)
laŭ     /по, согласно       2701       (по моему мнению)
pro     /из-за              2566       (означает причину)
da                          2332       (означает меру, количество)
ĉe      /у                  2185
je                          1837       (неопределённый предлог)
ĝis     /до                 1681
sub     /под                1382
kontraŭ /против             1307
sen     /без                1303
super   /над                1079
inter   /между               976
tra     /сквозь              903
apud    /около               790
ĉirkaŭ  /вокруг              690


Для русского это что-то вроде
   1: в                        :    54555 :    18.11% en:in eo:en
   3: на                       :    21622 :    41.07% en:at,on eo:al,sur
   5: с                        :    16650 :    52.75% en:with eo:kun
   7: по                       :     9690 :    60.50% en:on eo:sur
   9: о                        :     7338 :    65.78% en:about eo:pri
  10: к                        :     7257 :    68.19% en:to eo:al
  11: для                      :     6399 :    70.31% en:for eo:por
  12: из                       :     6139 :    72.35% en:of eo:el
  14: от                       :     5334 :    75.91% en:from eo:el
  16: за                       :     4828 :    79.25% en:behind
  17: у                        :     3904 :    80.55% en:by,at eo:ĉe
  21: до                       :     3149 :    85.12% en:till eo:ĝis
  22: при                      :     2945 :    86.10% en:at,in eo:ĉe,sur
======
  31: под                      :     1389 :    92.87% en:under eo:sub
  33: без                      :     1359 :    93.77% en:without eo:sen
  42: через                    :      878 :    97.24% en:over,across eo:tra
  47: над                      :      606 :    98.37% en:above,over eo:super
  50: из-за                    :      534 :    98.93% en:because,due_to eo:pro,ĉar
  53: про                      :      482 :    99.43%
  60: около:205005             :       15 :   100.16%
  61: согласно:328255          :        7 :   100.16%


(====== - место возможного отсечения самых частых предлогов)
Да, при кодировании сигналов нужно, для простоты изучения, парные сигналы (типа в/из, под/над, с/без) кодировать похожими сигналами (или симметричными), но в любом случае их выбирать для списка главных предлогов нужно вместе.

Падежи. Первая проблема - предлог + разный падеж имеют разный смысл. "в стене", "в стену". В английском это разные предлоги in и into. Вводить падежи для локатива, аллатива, аблатива? Или, как в русском, они влились в предложный, винительный, родительный? Падежи кодировать как отдельные морфемы, или как словообразовательную форму предлога (аналоги предлогов из эсперанто de, al, pri, или английских of, by)?

Что посоветуете?

PS Кстати, если кто хочет - могу выложить ссылки на программы и данные для рисования сигналов и пр. Написано на java, её нужно будет поставить, а так работает везде... Можно даже на андроиде сделать (там оно редактирует, но не так удобно как на десктопе, но можно доделать).

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Всю тему не читал, но пролистав, вижу, что упоминаются морфемы и нечто символьно-знаковое. Очень сомневаюсь в эффективности сего метода.

Думаю, что «нейрорасширения» будут использовать не какой-то стандартный интерфейс, а то, что я бы назвал буфером. Буфер — это некая промежуточная искусственная нейронная сеть между мозгом и девайсом (или сервисом). Можно сказать, что буфер является API.

Т.к. у всех людей количество, расположение и значения нейронов разнятся, невозможно создать нечто универсальное, что работало бы для всех. Поэтому буферы будут настраиваться перед первым использованием (калибровка). При калибровке будут проводиться некие стандартизированные тесты, при которых вызывается возбуждение биологических нейронов, сопредельных буферу. Буферная нейронная сеть (искусственная) во время калибровки натренировывается соотносить специфичную нейронную активность данного человека с текущей задачей теста. Обычный machine learning.

А затем работает так, напр. если хочешь передавать мысли в Интернет:

1) человек подумал о чём-то
2) буферная нейронная сеть приняла сигналы от биологической части мозга и распознала мысль (благодаря проведённой калибровке ранее)
3) нейронная сеть самого девайса или сервиса (уже полностью искусственная и не имеющие понятие о том, что где-то есть биомозг) принимает данные из буферной сети и уже формулирует предложения на русском языке.

Т.е., грубо говоря, для каждого человека при первоначальной калибровке создаётся индивидуальная сеть, соотносящая специфичное возбуждение нейронов со специфичным API в сервисе или в девайсе. Всё происходит автоматически и прозрачно для пользователя, ему ничего особо делать не нужно (лишь внимать в раздражители для активации нейронов). Говоря научным языком, just-in-time compilation of neurotrampolines :D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline yurifromspb

  • Posts: 1586
Spoiler: нейроинтерфейс, проверенный временем ⇓⇓⇓
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline mkizub

  • Posts: 39
Всю тему не читал, но
...
А затем работает так, напр. если хочешь передавать мысли в Интернет:

1) человек подумал о чём-то

Подумал - это "голос в голове"? Его из мозга вычитывать не нужно, он делается подпороговыми (недостаточными для сокращения) сигналами мышцам речевого аппарата (горла, язык, губы и пр.), соответственно, с этих же нервов и нужно снимать сигнал.

Я пишу не о том как передать, а о том как принять. Если вы хотите формировать "голос в голове" - то для этого опять-же в мозг лезть не нужно, можно ставить звуковой аппарат на ухо (современные даже умеют без звука, прямо возбуждая нервы улитки - так лечат глухоту у некоторых людей).

Но тогда этот голос будет вам мешать слышать то, что говорят вокруг. Даже если вы не через звуковой аппарат будете получать "мысли из интернета", это ничего не изменит - нейроны для слышания звука, голоса, слов - они одни. У нас не несколько комплектов нейронов, типа, одни для внутреннего голоса, другие для внешних голосов. Точнее, их можно выработать, целенаправленными тренировками, но это аналогично тому чтоб по новому научится говорить и писать.

Зря вы всю тему не читали, я про это уже писал. :)

Пока склонения/спряжения делаются так. Есть сигналы, означающие базовые понятия (скажем, они соответствуют корню слова).
При соблюдении порядок слов в предложении (скажем, SVO) часть речи (существительное, глагол) не указывается, если порядок иной, к словам добавляется маркер части речи. Это будет удобно для носителей языков с фиксированным порядком слов. Для языков со свободным порядком слов часть речи будет указана только при изменении обычного порядка слов.

А вот какие дополнительные признаки могут иметь части речи - это нужно бы определить. С существительными довольно просто

Для существительных можно дополнительно указать следующие свойства - род, число, падеж. Имеются в виду семантические свойства, а не грамматические свойства в конкретном языке. Скажем, тип склонения указывать не нужно, так как мы не привязываемся к звучанию слов. Грамматический род тоже указывать не нужно, и маркировать существительные родом нужно только если необходимо подчеркнуть пол объекта или его одушевлённость (соответственно, род будет мужской, женский, одушевлённый, неодушевлённый) "доктор-докторша" и т.п.

Число для существительного - единственное (обычно не маркируется) и множественное. После множественного может идти "расширение сигнала" (*) (несколько, несчётное, двойственное, собирательное).

Падеж существительного - обычно не указывается, достаточно порядка слов в предложении и предлогов. Но если нужно указать падеж при изменении порядка слов, то маркируется аккузатив. Собственно сигнал аккузатив и есть сигнал "падеж", без расширения. Если расширить сигнал (*), то расширение и определяет падеж - генитив, датив, эргатив, локатив и пр. и пр.

С предлогами понятно, у них степень сравнения, и можно указать род/число/падеж аналогично существительному.

С причастиями, деепричастиями, герундием - указывается признак "глагол" и признаки глагола, и признак "прилагательное", "наречие", "существительное" с соответствующими признаками.

С глаголами тяжелее всего. Ну, спряжение по лицам и числам (необязательное). А вот что делать с временами, наклонением, способом действия - не понятно.
Их очень много в разных языках, и они все связаны друг с другом и близки по смыслу. Похожая проблема была со звуками - в IPA звуков много, но носители конкретных языков всё равно не различают их все, и один звук в языке "покрывает" сразу целый диапазон звуков в IPA.

Вот вопрос - какую систему времён (прош,наст,буд) / наклонений (изъявительное, повелительное, желательное и пр) / способов действия (совершенный, однократный, повторяющийся и пр. и пр.) выбать? Чтоб на эту систему можно было легко положить варианты глаголов в конкретных языках.


*) Под "расширением сигнала" имеется в виду, что пока проектируются сигналы для 12-битного устройства, но ими можно закодировать не такое уж большое число понятий - 561 слово, если зарезервировать 1 бит для команд и использовать не больше 4 "включенных" бит для одного сигнала); поэтому одним сигналом будут кодироваться только наиболее часто используемые слова, и к ним можно будет "добавлять" следующий сигнал - для более редких слов. Скажем, для алфавита основной сигнал - это буква, а расширение сигнала - диакритический знак. Для 20-битной азбуки основной сигнал и расширение будут идти вместе, одним сигналом.

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Для нейроинтерфейса надо маркировать не грамматические категории и части речи, а синтактические и семантические роли.
Мышление не падежами с родами оперирует.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mkizub

  • Posts: 39
Как предлагаете маркировать слова в подлежащем или сказуемом состоящим из нескольких слов?

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
<Условная открывающая скобка>Бла бла бла</Условная закрывающая скобка>
NeuroInterface Markup Language: NIML.
Пользуйтесь идеей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mkizub

  • Posts: 39
Со скобками не проблема. И человек ко всему может привыкнуть. Может и обратной польской нотацией думать.
Вот только я сильно сомневаюсь, что думать со скобками будет так уж удобно.

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Логлан как-то учат.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mkizub

  • Posts: 39
А есть живые языки, в которых подобным образом (скобочным) маркируются части предложения?

PS И с временами/наклонениями/способом действия глаголов/сказуемых что подскажете?

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А есть живые языки, в которых подобным образом (скобочным) маркируются части предложения?
Есть частицы, которыми маркируются целые части предложения.
Русская ведь или японская wa, например.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

И с временами/наклонениями/способом действия глаголов/сказуемых что подскажете?
А что с ними делать?
Это семантика, а Вы-то предлагаете маркировать грамматику.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mkizub

  • Posts: 39
И с временами/наклонениями/способом действия глаголов/сказуемых что подскажете?
А что с ними делать?
Это семантика, а Вы-то предлагаете маркировать грамматику.
Я предлагаю, а не настаиваю. Я потому и спрашиваю, что не знаю как лучше. Вы предлагаете отмечать семантические категории, а не грамматические. Я только за. Так предложите вариант, набор этих категорий, и тогда можно обсуждать насколько это удобно, лаконично, выразительно и т.п.

Offline sergebsl

  • Posts: 285
Короче говоря, вы не владеете темой.

Слово нейро-интерфейс вы не раскрыли, хотя расписали на листов 10 формата А4 мелким шрифтом.

Вообще человек мыслит образами, а не символами и словами.

Так что ничего принципиально нового вы не создаёте.

На своём личном опыте могу сказать, что люди почти телепатически общаются. Не прибегая к помощи нейро-интерфейсов. Иными словами, Вы ставите на костыли здорового человека. Костыли - это ваш нейро-интерфейс.

Offline Sp4rk

  • Posts: 133
  • Gender: Male
    • Xeo-Voice
Так вот, о чём шла речь в моей теме.

В целом, идея использовать идентификаторы из списка морфем и корней не плоха, но при такой схеме все корни должны быть однозначно описаны и формализованы.
Xeo-Voice - это бесплатная программа и сервер для синтеза речи, чтения стихов и вокализации музыки с функцией записи звука в файл. Поддерживается более 20 языков. Сайт: http://sp4rk.qc.to/rus/xeo-voice/

Offline Valkovica

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male

С предлогами понятно, у них степень сравнения, и можно указать род/число/падеж аналогично существительному.

Не с предлогами, а с прилагательными

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: