Author Topic: Нидерланды  (Read 6449 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 47162
  • Gender: Male
Reply #75 on: March 20, 2017, 17:50
А вот, кстати, чем мучаться с этими Нид[е/э]рландами не лучше ли говорить просто о Голландии?
Вы с одной л произносите?
Я уж про себя молчу

Offline Andrew

  • Posts: 1028
Reply #76 on: March 20, 2017, 17:54
Ну вот... И тут тоже сложности. ЭЭээххх..
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #77 on: March 20, 2017, 18:07
Вы с одной л произносите?
:3tfu:
Я тартар!

Offline Georgy

  • Posts: 452
Reply #78 on: March 20, 2017, 18:28
А вот, кстати, чем мучаться с этими Нид[е/э]рландами не лучше ли говорить просто о Голландии?
Вы с одной л произносите?
Как же там можно с одною л произнести, коли написано две, да еще и между гласными?

Online Toman

  • Posts: 10683
  • Gender: Male
Reply #79 on: March 20, 2017, 18:57
Можно даже договориться, например, что таким-то знаком мы далее всюду обозначаем такой знак, но с ещё парой закорючек, просто всё понятно и без них.
Вот проблема именно в том, что разные (ЛФШ-)фонемы различаются часто именно только этими закорючками, так что если их опустить, их различение на письме исчезнет (как и происходит в транскрипции у Воллигера с его единственной ə для, как минимум, двух разных безударных гласных). Ну и всё время проблема, который из знаков выбрать, когда почти всякая фонема своими аллофонами захватывает по несколько основных знаков (в основном размах по ряду) - конечно, какой-то из них всегда можно выбрать, но в итоге получившаяся транскрипция по степени своей условности получится только хуже той, которая делалась на базе русских букв.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #80 on: March 20, 2017, 18:58
Кстати, надо будет как-нибудь создать тему "московский русский в МФА в моём исполнении".
Да, интересно было бы посмотреть.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline alant

  • Posts: 47162
  • Gender: Male
Reply #81 on: March 20, 2017, 19:02
А вот, кстати, чем мучаться с этими Нид[е/э]рландами не лучше ли говорить просто о Голландии?
Вы с одной л произносите?
Как же там можно с одною л произнести, коли написано две, да еще и между гласными?
И не сомневайтесь, можно.
Я уж про себя молчу

Online Vesle Anne

  • Posts: 15672
  • Gender: Female
Reply #82 on: March 20, 2017, 19:02
Как же там можно с одною л произнести, коли написано две, да еще и между гласными?
Совершенно спокойно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Georgy

  • Posts: 452
Reply #83 on: March 20, 2017, 19:04
Еще один вопрос появился - как вы произносите название буквы л?

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #84 on: March 20, 2017, 19:28
Но как же тогда быть с не предударными? Они, конечно, отличаясь по качеству, всё же попадают в ту же самую зону по восприятию. И я сильно не уверен, что вообще существует какое-то общее "среднерусское предударное А", о котором всем автоматически понятно, что это такое. Воронежцы, хоть и находятся немножко на юге, наверное, тоже думают, что у них редукция безударных "как у всех".
Ну, не знаю. Вы пока на моей памяти первый и единственный, скажем так, «среднерусак» с сильно выделяющимся выговором. Выкладывал какую-то запись с речью жителей своего города — никто из присутствовавших форумчан ничего необычного не услышал. Выходит, проблема на вашей стороне.
Я тартар!

Reply #85 on: March 20, 2017, 19:32
но в итоге получившаяся транскрипция по степени своей условности получится только хуже той, которая делалась на базе русских букв.
Даже не представляю, что может быть неудобнее и контринтуитивнее, чем [ь] в роли шва и [ъ] в роли а-подобного звука.
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #86 on: March 20, 2017, 20:23
Как же там можно с одною л произнести, коли написано две, да еще и между гласными?

Простите, вы слово, скажем, галантный тоже не в состоянии с одним [л] произнести? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Georgy

  • Posts: 452
Reply #87 on: March 20, 2017, 20:27
Как же там можно с одною л произнести, коли написано две, да еще и между гласными?
Простите, вы слово, скажем, галантный тоже не в состоянии с одним [л] произнести? :what:
Как вы так умудряетесь видеть то, чего я не писал? Я говорю, что удвоенная между гласными сохраняется в произношении однозначно.

Offline Karakurt

  • Posts: 20125
  • Gender: Male
Reply #88 on: March 20, 2017, 20:28
И с одной говорят. В основном.
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #89 on: March 20, 2017, 20:30
Я говорю, что удвоенная между гласными сохраняется в произношении однозначно.

Как вы умудряетесь видеть «однозначное» произношение в орфографической условности? Например, в произношении названия столицы Эстонии у вас тоже всё однозначно? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Vesle Anne

  • Posts: 15672
  • Gender: Female
Reply #90 on: March 20, 2017, 20:37
Я говорю, что удвоенная между гласными сохраняется в произношении однозначно.
Неоднозначно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Georgy

  • Posts: 452
Reply #91 on: March 20, 2017, 21:09
Я говорю, что удвоенная между гласными сохраняется в произношении однозначно.

Как вы умудряетесь видеть «однозначное» произношение в орфографической условности? Например, в произношении названия столицы Эстонии у вас тоже всё однозначно? :fp:
[Таллин], как по написанному.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #92 on: March 20, 2017, 21:16
с 1.25
Вначале: служил он в талине при сталине...; потом повтор: служил он в таллине при сталине...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HvfcpWV3WK8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HvfcpWV3WK8</a>
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59878
  • Gender: Male
Reply #93 on: March 20, 2017, 21:29
[Таллин], как по написанному.
По-написаному, вообще-то, Таллинн.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 38422
Reply #94 on: March 20, 2017, 21:31
По-написаному, вообще-то, Таллинн.
При Горбачеве так начали писать, но недолго.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Georgy

  • Posts: 452
Reply #95 on: March 20, 2017, 21:34
с 1.25
Вначале: служил он в талине при сталине...; потом повтор: служил он в таллине при сталине...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HvfcpWV3WK8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HvfcpWV3WK8</a>
Я повтор слышу как в [Талине].

Reply #96 on: March 20, 2017, 21:37
[Таллин], как по написанному.
По-написаному, вообще-то, Таллинн.
Я говорю о норме русского языка, а не о выдумках политиков.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Reply #97 on: March 20, 2017, 22:22
Я вчера сказал «йогу́рт», так на меня родные жена с сыном посмотрели, как на инопланетянина.
У меня то же самое было, когда я при коллегах произнёс "уайт-спи́рит" с ударением на первый "и"...
Правда, не понял ваш пассаж об "облагораживании". Типа "НидЭрланды" - так благороднее?
Мой пассаж был о том, что не надо переть против течения. И если в словаре у слова "йогурт" ударение на втором слоге - это ещё не повод говорить по словарю, а не по сложившемуся в народе узусу. А то даже домочадцы могут не понять.
Насчёт "Нидерландов" же - я их в русском даже не слышал ни разу с твёрдой "д". :donno: Чай, не английский и не немецкий. Так что мне и в голову не пришло бы их так произносить в русском.

Всегда суще прозношение истое и произношение варварское.

Offline Poirot

  • Posts: 60755
  • Gender: Male
Reply #98 on: March 20, 2017, 22:44
Вначале: служил он в талине при сталине...; потом повтор: служил он в таллине при сталине...
Высоцкий вообще любил удлинять согласные. "Протопи ты мне баньку по-беллллому".
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #99 on: March 20, 2017, 22:55
Вначале: служил он в талине при сталине...; потом повтор: служил он в таллине при сталине...
Высоцкий вообще любил удлинять согласные. "Протопи ты мне баньку по-беллллому".
Удлинять л  :yes: Красиво звучало))
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: