Author Topic: Диалекты грузинского языка  (Read 6849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
грузины всех грузинизировали?
Грузины грузинизировали других грузин, ничего странного.
Вон английский, например, почти съел близкий ему скотс в Шотландии и Северной Ирландии.
Или литературный китайский пожирает южнокитайские "диалекты"...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
При арабах грузины массово покидали Картли и Месхети так,что там должны были аж проплешины оставаться. Многие князья духовенство почти всем составом и подчиненными крестьянами мигрировало в Абхазское царство и Кларджети. В Картли опустели целые районы ,а в Тбилиси и окрестностях почти не осталось грузин. В Х веке Кутаиси был лингвистической границой мингрельского и грузинского языка.  Когда в последующее время была реконкиста и вернули Тбилиси то часть негрузин обосновавшихся в регионе ассимлировали ,также как в 16-19вв.ассимилировали немало армян и осетин в Картли ,тем не менее к концу 19 века 2/3 картвелов проживали в Зап.Грузии.

Offline gorji

  • Posts: 424
При арабах грузины массово покидали Картли и Месхети так,что там должны были аж проплешины оставаться

 юго-западные диалекты относятся к месхским диалектам. лингвистический факт на лицо. если учесть, что язык главное, думаю надо пересмотреть наши взгяды в соответствии с этим. если это не так, то это другое дело. в свою очередь, что мешало месхам жить в Тао-Кларджетии до арабов? тем более, что они фиксируются и западнее в Кападокии. плюс. границы Иберии (считай государства картов) по Страбону включали и Кларджетию, которую Армения позже при Страбоне просто захватила.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
тем более, что они фиксируются и западнее в Кападокии.
Кто ещё там в Каппадокии и когда?  :what: Если про мушков, то связь с месхами не очевидна.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Фрики аргуменами не считаются. Можете продолжить о месхех в Каппадокии при Страбоне в другом отделении :)

Offline gorji

  • Posts: 424
тем более, что они фиксируются и западнее в Кападокии.
Кто ещё там в Каппадокии и когда?  :what: Если про мушков, то связь с месхами не очевидна.

 не. я не про мушков, а про месхов, которые были колхским племенем. источник 5-го века до н.э.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Фрики аргуменами не считаются. Можете продолжить о месхех в Каппадокии при Страбоне в другом отделении :)

 блин. это греческие источники. вопросы к Страбону.
 ну Страбон уже 1 век.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

во во нашел "Мосхи Ксенофонтом и Геродотом отмечены к западу от Трабзона .
От современной Месхетии это слишком далеко."

 
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
во во нашел "Мосхи Ксенофонтом и Геродотом отмечены к западу от Трабзона .
От современной Месхетии это слишком далеко."
Так то мосхи, а не месхи. ::)

Offline gorji

  • Posts: 424
во во нашел "Мосхи Ксенофонтом и Геродотом отмечены к западу от Трабзона .
От современной Месхетии это слишком далеко."
Так то мосхи, а не месхи. ::)

 да какая разница

 вот нашел на вики.

 «Мосхике» (Moschikê), где находился храм Левкофеи, когда-то славившийся своим богатством, но разграбленный Фарнаком II и Митридатом VI — делилось между колхами, армянами и иверами (ср. Помпоний Мела, III. 5.4; Плиний Старший VI.4.). Эти последние мосхи, вероятно, соответствовали жителям Месхетии. Прокопий Кесарийский называет местных обитателей Meschoi и считает их подданными иверов (то есть грузин), исповедовавшими христианство, как и сами иверы. По мнению профессора Дж. Рассела из Гарварда, грузинское название армян Somekhi происходит от древнего названия «мушки»[источник не указан 1666 дней].

Плиний Старший в 1 в. н. э. упоминает племя Moscheni на юге Армении (в его времена Великая Армения простиралась на юг, запад и восток от современных границ Армении до Средиземного моря и граничила с Каппадокией). В византийской историографии название «мосхи» (Moschoi) было эквивалентно названию предков «каппадокийцев» (Евсевий), столицей которых был город Мазака (позднее Кесария Мазака, ныне Кайсери).
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

короче, я ничего не утверждаю. я простой дилетант первокурсник. просто задаю вопросы и иногда пытаюсь пошевелить мозгами на свой счет. если кто-то принимает мои видения за фричество, то я ни че не утверждаю, всех зову на дискуссию. мне говорят, что юго-западные диалекты кучкуются с южными, то есть месхскими. я задаю логически вопрос - где тут беженцы из Картли? тут явно переселенцы из Месхетии, хотя она была тогда частью Картли-Иберии и если во время арабов было бегство то возможно каждый бежал куда мог. Иберы на Запад в Имерети, Рача-Лечхуми, хотя экспансия Иберии на Запад у меня осталось впечатление что началось гораздо раньше. месхи тоже на свой Запад, в Аджарию и Гурию. Хотя, когда распадаются мингрельский и чанский?
 А шас интересно месхи когда на юго-запад прибежали? во время арабов? до арабов или они там жили, или наоборот они оттуда пришли в Мосхику. вот говорят какие-то мосхи - предки кападокийцев.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Плиний Старший в 1 в. н. э. упоминает племя Moscheni на юге Армении
А нельзя ли тут усмотреть армян-амшенцев? Правда, они ближе к Чёрному морю вроде? :-\

Offline gorji

  • Posts: 424
Плиний Старший в 1 в. н. э. упоминает племя Moscheni на юге Армении
А нельзя ли тут усмотреть армян-амшенцев? Правда, они ближе к Чёрному морю вроде? :-\

 амшенцы недавние мигранты. в источниках фиксируется их миграция. и они там формируются на лазских землях :pop:, а шас говорят, что это армянские земли  :no:
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Руставели наверно знал все ж "литературный грузинский". Образованный ведь, а не месхский пастух с гор.
Разумеется, он писал на литературном, но в тексте поэмы содержится некоторое количество месхизмов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

есть такая карта:
http://lingvarium.org/maps/caucas/14-kartv.gif
У грузинского шесть наречий? :what:
Нет, что-то там не то, также как с лазскими диалектами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 424
ответь на мой вопрос, прошу. и я заткнусь на недельку. честное слово. плз  :eat:
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Нет, что-то там не то, также как с лазскими диалектами.
А как бы грузинские диалекты вы поделили? простая бифуркация запад - восток?

Offline alant

  • Posts: 47174
  • Gender: Male
Offtop
Что значит dzaan magra?
Я уж про себя молчу

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
Что значит dzaan magra magrad?
"очень крепко"( очень круто)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline alant

  • Posts: 47174
  • Gender: Male
Что значит dzaan magra magrad?
"очень крепко"( очень круто)
Если человек так подписался, то он очень крутой (в своих глазах)?
Я уж про себя молчу

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
Тогда будет "дзаан магари", а так это передача чувств  , ну как "было очень круто", "люблю (ненавижу) очень сильно"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gorji

  • Posts: 424
Нет, что-то там не то, также как с лазскими диалектами.
А как бы грузинские диалекты вы поделили? простая бифуркация запад - восток?

 я тож такой вопрос задал, а тему зафлудили и вопроса не видно.

 можно ли диалекты грузинского поделить на "месхские" - самцхийский месхский, джавахский, аджарский, гурийский, юго-западные и иберские - картлийский, кахский, имеретинский, лечхумский, рачинский, хевсурский, пшавский и остальные восточные.

 для меня этот вопрос ну очень интересен. ну ответьте мне и честно слово я затыкаюсь на недельку. больше меня ни тем ни вопрос не услышите.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
ответь на мой вопрос, прошу. и я заткнусь на недельку. честное слово. плз  :eat:
Какой вопрос? Я уже запутался в них...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 424
ответь на мой вопрос, прошу. и я заткнусь на недельку. честное слово. плз  :eat:
Какой вопрос? Я уже запутался в них...

короче, аджарский, гурийский, джавахский и юго-западные (кларджотаошавский) диалекты группируются с месхским и мы говорим, что например аджарцы это потомки месхов, ибо их диалект от месхского диалекта.

 можно тоже самое сказать об имеретинцах, рачинцах и лечхумцах, что они от картлийцев (т.е. иберов) на основании их диалекта? и можно ли отнести диалекты горцев Восточной Грузии и кахов к картлийскому, точно так же, как джавахский относится или там ближе к месхскому (короче, я роюсь в этногенезе грузинских этногрупп и вот тут насчет аджарцев и южных понял), а вот северозападные и имеретинцы остаются без внимания).
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
можно ли диалекты грузинского поделить на "месхские" - самцхийский месхский, джавахский, аджарский, гурийский, юго-западные и иберские - картлийский, кахский, имеретинский, лечхумский, рачинский, хевсурский, пшавский и остальные восточные.
А, теперь понял. Да, пожалуй, с небольшой разницей в терминологии, что непринципиально.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: